Автор Тема: А вы любите диджеев?  (Прочитано 21686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #195 : Января 22, 2009, 08:51:41 »
fruct,
Ну вот видишь, как хорошо: я и разговор интересный поддержал, и тебя посмешил.
Ближе к делу. На выложенном тобой видео этот ди-джей имел просто жалкий вид со своим вялым вжиканием на фоне игры (кстати, импровизации там было не так уж и много) действительно профессиональных музыкантов. Если же тебя так интересует, смог бы я провести подобный "джем", то отвечу: если не было бы жестких стилистических ограничений - то с легкостью. Впрочем, ты сам прекрасно понимаешь, что едва ли по случаю спора кто-то на полном серьезе займется организацией этого мероприятия.
Мне, кстати, непонятны твои постоянные подначки в мой адрес, вроде:Где это, интересно, я называл себя великим музыкантом? Или у тебя родились такие выводы лишь на том основании, что я не считаю ди-джейство чем-то выдающимся?
Повторюсь - можешь еще раз посмеяться - работа ди-джея в "джеме" с профессиональными музыкантами лично меня совершенно не впечатлила. Возможно, будут и другие мнения.
Да,будут.Вот мне, например,было не менее интересно его слушать,чем остальных.И с чего ты взял,что там должно быть какое-то скрэчерское откровение? Джем это когда люди собираются и играют музыку,и круто,это когда всех интересно слушать,а не 32/150.На видео из простого грува, чуваки замутили классный джем,странно,что приходится такие вещи писать)) видимо метал окончательно съел твой мозг, и музыку от шума отличить ему уже затруднительно)

... и добавил:

по поводу, кстати проведения джема,если не просто так словами бросаешься,вот кусочек как раз в таком духе https://guitarplayer.ru/index.php?topic=97991.0 ,хотя конечно ждать, что металист запишет импровиз это...
« Последнее редактирование: Января 22, 2009, 08:56:23 от fruct »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2532
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #196 : Января 22, 2009, 09:24:21 »
Грешен, в свое время очень понравился сольник Mix Master Mike - мужика, который с Бисти Бойз работает.

elf13,
так что же требует умения играть на гитаре, если не грамотный дэт-метла(я о флоридских красавцах, а не о североевропейских закосах под детуху, они что ни пытаются делать, у них вечно блэк выходит >:D )

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #197 : Января 22, 2009, 10:14:45 »
ИМХО, все профессии нужны, все профессии важны!  ;)
во чего нарыл)))

архаичный оригинал http://www.youtube.com/watch?v=4xfaA_9ycD8&feature=related

металкавер http://www.youtube.com/watch?v=EX5nOTZyaHo&feature=related

и сублимация)))  http://www.youtube.com/watch?v=p6B6nDvKXMM&feature=related

"золотой середины" середины так и не нашёл, а вещь то зачотная  :)

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Univeria Zekt
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #198 : Января 22, 2009, 11:14:09 »
Shadowman:

Такая электронная музыка тебе тоже не нравится?

http://www.youtube.com/v/86zEObmr4MU&hl=ru&fs=1

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #199 : Января 22, 2009, 16:18:24 »
G4, у тебя логика феноменальная. если что то берет корни из чего то, то это обязательно - подражание. а Букемом и Massive Attack я тебя уел всего то потому что ты не знаешь откуда у них корни, а ведь они, прикинь, есть, оба жанра взялись не из ниоткуда.

просто они сильно отличаются от всего того что было, что trip hop, что DnB. и кстати тем забавнее что и тот и другой жанр выросли по большому счету из одной культуры, из Acid House, только первые смешали его с downtempo и hip hop а вторые - усугубили идею breatkbeats до предела. так что берем любой acid house ролик на ютюбе и постим в этот тред с гордо поднятой головой - ВОТ МОЛ ЧТО КОПИРУЮТ МА и БУКЕМ :)

Justice имеют отношение MGMT такое же как Muse - к Элвису Пресли, то есть да, это корни, но все таки это принципиально новое. помоему это очевидно, достаточно посмотреть первый ролик и второй и сравнить - да, идеия танцевальной музыки не нова, но сказать что ребята "выезжают" на чужих идеях - просто элементарно глупо, имхо. ну причем тут "выезжают", Дженесис - наверное самая известная танцевальная группа за последние лет 5, в тусовке их ценят не меньше чем икон типа Aphex Twin или Daft Punk, если эти ребята на чем нибудь и выезжают - так это на своем таланте.

а чем талантливый человек вдохновляется - это уже имхо его личное дело.

ps
диджейство без сомнения является фундоментальной частью хип хоп культуры, а так же нескольких  других культур. как гитара является частью рока, блюза, фанка, джаза, и так далее, и далее :)

... и добавил:

Hyde, жанры которые требуют умение играть на гитаре - по большому счету, их не много. это либо джаз и фьюжн, либо профессиональная попса.
я бы вписал сюда и блюз тоже, но это будет не совсем честным, потому что блюз таки можно бренчать.

а про Death и прочь - народ давайте не будем ссориться, это все - мелочи. мало ли что я считаю, в конце концов, я не настаиваю на том что мое мнение - верное для всех, и оно способно менятся. может я начну сам играть какой нить злобняк жуткий и проникнусь всей глубиной 32 в 180. а может - нет :) может вы начнете по вечерам Cry Me A River (не путать с тимберлейком пожалуйста, это джазовый стандарт такой) наигрывать и мужскую слезу ронять на палас - кто его знает, на самом деле.

вы говорите что в Death надо уметь играть - может так оно и есть. все, пошел на работу, и вы кстати тоже заходили бы, боевики интернет просторов :)
« Последнее редактирование: Января 22, 2009, 16:26:56 от elf13 »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #200 : Января 22, 2009, 16:59:09 »
elf13,
Цитировать
жанры которые требуют умение играть на гитаре - по большому счету, их не много. это либо джаз и фьюжн, либо профессиональная попса.
По-моему, под умением играть ты имеешь в виду углубленное изучение теории =)
Цитировать
а про Death и прочь - народ давайте не будем ссориться, это все - мелочи. мало ли что я считаю, в конце концов, я не настаиваю на том что мое мнение - верное для всех, и оно способно менятся. может я начну сам играть какой нить злобняк жуткий и проникнусь всей глубиной 32 в 180. а может - нет
Если у тебя родились хоть какие-то сомнения по поводу ущербности металла как жанра, буду считать, что потратил несколько часов не зря, печатая длинные сообщения в этой теме.
В свою очередь, я сам попробую немного переосмыслить глубину ди-джейского ремесла, хотя тоже не обещаю быстрых результатов).

fruct,
Цитировать
И с чего ты взял,что там должно быть какое-то скрэчерское откровение? Джем это когда люди собираются и играют музыку,и круто,это когда всех интересно слушать,а не 32/150
Чувак, расслабься. Никто не говорил о 32/150. Просто не понимаю, как можно всерьез сравнивать игру опытного музыканта и подвжикивание ди-джея из видео.
Цитировать
по поводу, кстати проведения джема,если не просто так словами бросаешься,вот кусочек как раз в таком духе http://forum.guitarplayer...u/index.php?topic=97991.0 ,хотя конечно ждать, что металист запишет импровиз это...
Что-то тебе не дает покоя мое умение импровизировать. elf13 меня в другой теме тоже как-то об этом спрашивал. Повторюсь - я принимал участие в джемах (war jam & dark subway). Я не хвалюсь своей игрой и понимаю, что в этих импровизациях можно при желании найти, к чему придраться, но по количеству голосов я был отнюдь не в хвосте. Впрочем, к предмету спора это прямого отношения не имеет. Да и хрен ли вообще бабушку лохматить, если для тебя металл заведомо стоит на несколько ступеней ниже, чем крутящий винилы ди-джей? Снобствуй себе на здоровье.

Quizzus,
Я писал в этой теме о том, что ничего не имею против электронной музыки (перечитай предыдущие сообщения, если не лень). А на выложенном видео материал вполне интересный. Не могу сказать, что я в полном восторге, но для общего развития - очень даже =)

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #201 : Января 22, 2009, 18:12:21 »
Hyde, жанры которые требуют умение играть на гитаре - по большому счету, их не много. это либо джаз и фьюжн, либо профессиональная попса.я бы вписал сюда и блюз тоже, но это будет не совсем честным, потому что блюз таки можно бренчать. [/color]

А попсу и джаз с фьюженом, вроде, и бренчать нельзя!!!  ;D

Ушёл пить валидол...  :heat:

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2532
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #202 : Января 22, 2009, 21:23:13 »
Цитировать
Hyde, жанры которые требуют умение играть на гитаре - по большому счету, их не много. это либо джаз и фьюжн.
значит ты не посмотрел видео Циника на предыдущей странице ;) там тебе и джаз и фьюжн и чего только душе угодно.

ps
да, и человек, который не умеет играть мог бы написать такую музыку?
http://www.youtube.com/v/Qd4q0Xx-u1Y&hl=ru&fs=1
да, это кстати одни из основателей дэт-метала )


Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #203 : Января 22, 2009, 21:45:43 »
Ближе к делу. На выложенном тобой видео этот ди-джей имел просто жалкий вид со своим вялым вжиканием на фоне игры действительно профессиональных музыкантов.
а вжиканье DJея на треке Nun Chuka Kata Бакетхеда тоже имеет жалкий вид? :pardon:
 

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #204 : Января 22, 2009, 22:07:55 »
Игорь Л.,
Без понятия, не слышал  :pardon:

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #205 : Января 22, 2009, 22:18:52 »
Shadowman, ну дак а ты послушай ;)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #206 : Января 22, 2009, 22:35:29 »
Игорь Л.,
Да оно лениво как-то, и вряд ли оценю ;) И потом, что изменится от моего мнения? кому-то это нравится, кому-то - нет. Другое дело, что меня просто поражают люди, которые с авторитетным видом утверждают, что работа ди-джея имеет большую музыкальную ценность, нежели игра метал-музыканта. elf13 как-то обронил такую фразу насчет металла:
Цитировать
умение игры на инструмете практически никакого отншоения не имеет к словам bpm, тремоло, гаммы и т.д. имеет, просто мало.
вы же не будете о качестве приготовленного блюда рассуждать по кол-ву соусов, часов жарки, остроте ножей и манерой шинковки овощей поваром.
Так вот по-моему, она идеально подходит не к металлу, а именно к работе DJ. То есть как некую добавку (довольно специфическую, но все же) к музыке, это ремесло воспринимать можно, но не более.

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #207 : Января 22, 2009, 22:46:00 »
Shadowman, вот ты упёртый :alc: Ты хочешь сказать, что абсолютно любой гитарист, в любом случае имеет бОльшую художественную ценность, чем абсолютно любой DJ? Потому что гитарист играет на гитаре! А DJ крутит пластиночки? :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #208 : Января 22, 2009, 23:02:18 »
Игорь Л.,
Да тут все такие же упертые  ;D
Насчет "абсолютно любого" гитариста и DJ не стану спорить - степень профессионализма везде бывает разной. То есть едва ли я поставлю уличного бренчалу выше серьезного ди-джея.

Оффлайн elf13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • баненый перебаненый
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #209 : Января 22, 2009, 23:32:11 »
Hyde, бррр вот вы прицепились :)
смотри
вот ты гитарист, и ты приходишь в студию работать с молодым дарованием в жанре прости господи поп. и тебе говорят - вот тут надо сыграть аккуратный аккомпанимент, вот тут - фразировку а вот тут короткое но выразительное соло.
я сейчас говорю про уровень записи на европейском радио, или локальном американском. для того что бы сыграть это на достойном уровне надо очень неплохо понимать, что такое вкрадчивый аккомпанимент а что такое - фразировка, и как играть соло на два квадрата и что бы это было соло а не черте что. надо либо иметь образование либо долго играть в весьма разных жанрах, качественная попса очень требовательна к уровню музыкантов. я не о группе "ласковый май" говорю, я надеюсь все это понимают. земфира - хороший вариант что бы на ее примере спорить. гитарист ее первого состава (он же гитарист мумий троля) Юра Цалер заткнет за пояс подавляющее кол-во форумных юзеров гитарплеера, и во многом успехом первого альбома Земфира обязана ему, имхо.
так вот, это наш пример, а если рассматривать "их" студийщиков то все еще более очевидно становится.
второй пример - вот приходишь ты на прослушивание в сраную кавер группу играть в сраном джазовом кабаке, а тебе говорят - парень, давай сейчас инсенсатез а потом - хамелелон а потом знаешь мы санни играем как дефранческо. а еще думаем какой нить рокнролл забацать или соул в духе джимми смита.

....

и вот тут ты либо играешь это, либо нет. я могу сказать что человек который сыграет то что я перечислил, сыграет на это соло, сыграет между риф из  sweet child of mine и соло из Stormbringer а потом предложит сыграть республиканский марш из звездных войн в джазовой обработке "потому что там такая прикольная смена ритма!!!" - вот этот человек скорее всего умеет играть.

то есть он не только в каком жанре умеет играть набор технических приемов, а он оринетируется в гитаре как в инструменте в целом. при этом он может для себя играть прогрессив, или блюз, или фанк, или метал! все что угодно, но умеет он играть много чего, а значит ориентируется. понимает что такое свинг, что такое "минорный блюз с 6й и расширенным турнэраундом".

это гораздо больше чем уметь играть 32 160. на самом деле, разницу понимаешь после первых двух лет занятия в училище или хорошей студии, очень быстро учишься отличать жанровое понимание гитары от игре на гитаре в одном жанре :)

не про гитаристов совсем - но ОТЛИЧНЫЙ пример - бывший драммер группы Наив, нынешний ВаБанка, Серега Батраков, я имел удовольствие с ним работать пару раз. так вот как это человек играет фанк, джаз, боссу, все что под руку попадется - просто обалдеть, ориентируется в материале бесподобно просто. стоп таймы, акценты, смена стиля в процессе игры - да все что угодно. Наив и ВаБанк. фанк, свинг, босса, самба, рио дежанейро.

ps
когда мне было 18 я играл "блюз" или даже так - "играл" "блюз" и был уверен что я выдающийся гитарсит. попал на джем в БиБиКинг, посмотрел как играет Тоха Циганков (а мы с ним учились в одной школе, он на год старше). два дня пил, без шуток, на даче у друга, вернулся плюнул и пошел учиться к Анохиному преподавателю. за что благодарен себе и судьбе по сей день. это к вопросу что я был по другую сторону баррикад, и тоже думал что уметь играть на гитаре - это играть в жанре более менее сносно и "авторски". теперь я думаю по другому :)

Muzon-Alex, блюз можно в доме у дороги бренчать и тебе будут хлопать, а джаз у нас в синей птице бренчать можно, но хлопать ни кто не будет да еще и на сцену потом не позовут : )))

Shadowman, я думаю на этом можно подводить черту. ты не будешь ставить уличного бренчалу выше серьезного диджея а я верю в то что в рамках жанра митал живут и играют талантливые в общем ребята.
мир.