Автор Тема: Анонс новой песни Fred'a  (Прочитано 818519 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2160 : Февраля 07, 2018, 22:22:50 »
Если "далеко не первую", то в чем же именно я его неправильно понял? )) Какие тут вообще возможны варианты неправильного понимания? Я ведь говорю практически о том же самом.

потому что ты уцепился за слова "для успеха" и "тайминг играет не первую роль" а все остальное не прочитал.
М-да, если ты просто намерен "брать упорством" и повторять одно и то же по сто раз, то я продолжать такую дискуссию не буду. Я, вроде, уже трижды объяснил, что если Мусти, Кинг или Хэмметт стояли у истоков своих групп, писали риффы и соляки, сделавшие переворот в тяжелой музыке, то на их месте не мог быть кто угодно.

а я тебе несколько раз объяснил, что в их соляках нет ничего особенного, и если уж на то пошло, Хэммет вообще не принимал участие в записи риффов чуть ли не до 1996 года, прописывая только соляки))  и на их месте мог быть кто угодно, про Кинга не знаю, а за метлой наблюдал долго и у Хэммета роль, судя по интервью, была достаточно минимальная.

Фигассе ты аналитик  :crazy: И откуда же растут ноги у таких выводов? ))

это долгая история, 80-е это отдельная дискуссия))

Да примеров по таймингу было много. Взять хотя бы группу, каверившую Брюса Дикинсона с участием Дубинина из Арии. Вы с Фредом по всему форуму бегали и доказывали, что это невозможно слушать именно из-за тайминга. Дескать, они ппц как спешат, и поэтому полные днища. И потом, тайминг - тоже сугубо технический аспект, что не так?

я не помню, что бы я бегал по форуму, скорее наоборот, это ты все время ходил за тем же Фредом и пытался втянуть в эти дискуссии.

тайминг да, технический аспект, но ты явно выхватываешь куски бесед, не понимая их смысл, надо расписывать их видимо более кратко, могу написать отдельно, что имелось в виду)) 

Фред и Шалдинера раскритиковал и записал в днища из-за плохого тайминга и слабого вибрато. Даже объективно понимая, что эти аспекты у Чака были явно не на топовом уровне, записывать музыканта в днари только из-за таких технических нюансов - это шиза.

я понятия не имею про Шульдинера ни что говорил Фред, и понятия не имею о группе, где играл Шульдинер, для меня это неинтересно.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3799
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2161 : Февраля 07, 2018, 22:28:55 »
califf,
Тут разговор про Лепса был.
Знаешь что их звукач Коновалов говорит? То что ребята редко принимают участие в записи ритм-гитар из-за плотного графика гастролей, и  поэтому прописывает всё сам Коновалов)))
Посмотри, на ютубе есть вебинары, он там всё рассказывает, если не веришь

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4034
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2162 : Февраля 07, 2018, 22:34:25 »
Shadowman,
Ага, причом таких ребят как Чак подписывали разные хорошие лейблы)))
Ну да, по тем временам подписаться на Релапсе было большим достижением.

потому что ты уцепился за слова "для успеха" и "тайминг играет не первую роль" а все остальное не прочитал.
Так за них не надо цепляться - там все черным по белому написано, и все это правда. Нужен ли хороший тайминг? Да, не помешает. Играет ли он решающую роль в формировании успеха? Нет, не играет. Все, дальше нечего рассусоливать.

Цитировать
а я тебе несколько раз объяснил, что в их соляках нет ничего особенного
Мне это не надо объяснять. Я знаю, что это не предел стремлений, но эти соляки нравятся публике больше, чем все Котцены и Гованы вместе взятые. Какие тут еще могут быть вопросы?

Цитировать
, и если уж на то пошло, Хэммет вообще не принимал участие в записи риффов чуть ли не до 1996 года, прописывая только соляки))
Я говорю об авторстве риффов. А их он сочинял уже с 84 года.

Цитировать
и на их месте мог быть кто угодно, про Кинга не знаю
Все, сдаюсь. Кто угодно, так кто угодно. Вот что значит упорство  :7:

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Re: Анонс новой песни Fred\'a
« Ответ #2163 : Февраля 07, 2018, 22:35:25 »

я понятия не имею про Шульдинера ни что говорил Фред, и понятия не имею о группе, где играл Шульдинер, для меня это неинтересно.

Кстати зря Кирюх - послушай обязательно Control Denied как нибудь. Ну и альбом Шульдинера с Энди Ла Роком - это уровень лучших альбомов Кинга Даймонда или джудасовского Пэнкиллера. Тяжеловатый музон, но очень качественный.

... и добавил:

А на тот момент Кинг, Хэннеман, Хэмметт и Мустейн делали историю, без которой не было бы всех этих более четких и хлестких современных ребят.

Даже нечего добавить! Всё так!  :) :good:
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2018, 22:38:35 от al_viking »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2164 : Февраля 08, 2018, 04:37:15 »
Обсуждаем:

https://youtu.be/7DYefwmFdBU

мне одному кажется, что Юра фонограмщик?  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2018, 05:51:53 от zloy kuki »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2165 : Февраля 08, 2018, 07:25:58 »
Ну да, по тем временам подписаться на Релапсе было большим достижением.
Так за них не надо цепляться - там все черным по белому написано, и все это правда. Нужен ли хороший тайминг? Да, не помешает. Играет ли он решающую роль в формировании успеха? Нет, не играет. Все, дальше нечего рассусоливать.
Мне это не надо объяснять. Я знаю, что это не предел стремлений, но эти соляки нравятся публике больше, чем все Котцены и Гованы вместе взятые. Какие тут еще могут быть вопросы?
Я говорю об авторстве риффов. А их он сочинял уже с 84 года.
Все, сдаюсь. Кто угодно, так кто угодно. Вот что значит упорство  :7:


Shadowman, еще раз, тезисно.
1. В формировании успеха действительно не нужен тайминг, а целая совокупность обстоятельств. Читаем например биографию Сида Вишеса
Цитировать
После того, как в январе 1977 года бас-гитарист Sex Pistols Глен Мэтлок вынужден был уйти, его место предложили Вишесу, слабо владевшему инструментом, но обладавшему имиджем идеального панка. Тот искренне пытался овладеть инструментом, но его игра была неровной и слабой. В частности, Стив Джонс считал, что Сид играть так и не научился. Того же мнения придерживался Лемми, у которого Сид брал уроки. На концертах зачастую приходилось отключать его бас-гитару от усилителей, чтобы он не сбивал с толку других музыкантов (в студии Вишес не играл).

успешен ли был Вишес? несомненно.

но когда речь заходит о тайминге, то говорят о температуре "в среднем по деревне", а не о людях, которые выиграли лотерейный билет наподобие Вишеса, Слэша, Хэммета, и так далее.

даже в любительской группе на тебя косо посмотрят, если у тебя плохо с ритмом, что говорить о профиках, которых пишут по определенным стандартам, которые даже не Фред выдумал. и повторюсь, просто посмотри на песню допустим вот такого плана, вот, если не ошибаюсь играет Федор Досумов и зацени его партии (специально нашел анплаггед, что бы легко было понять, о чем речь)
http://www.youtube.com/watch?v=ew3fCmPqbd0

вот ТАКИЕ партии гитар в среднем в 99 процентах попсовых групп. и вряд ли кто будет с тобой разговаривать, если ты их играешь криво.

2) ты говорил не про то, что нравится публике, а про то, что якобы их соляки чуть ли не полет мысли)) нет, обычные соляки, ничего в них такого нет, а слушает народ не соляки Кирка или Слэша, а соляки бренда под названием металлика или гнр. когда есть бренд, на работников насрать.
3) придумать можно что угодно, придумывать риффы каждый может. а вот сделать основную аранжировку, что бы они слушались в контексте - это вопрос другой, и этим занимались продюсеры и владельцы группы, и это таки да, их заслуга.   

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2166 : Февраля 08, 2018, 07:32:00 »
Мне кажется, что Хэммета можно было бы обсирать, если бы он сам, лично заявлял, что он виртуоз.
А так — про тебя кто-то что-то сказал (в данном случае, что ты виртуоз гитары), и потом разного рода не пойми кто будут тебя за это поливать грязью.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2167 : Февраля 08, 2018, 07:34:46 »
califf,
Тут разговор про Лепса был.
Знаешь что их звукач Коновалов говорит? То что ребята редко принимают участие в записи ритм-гитар из-за плотного графика гастролей, и  поэтому прописывает всё сам Коновалов)))
Посмотри, на ютубе есть вебинары, он там всё рассказывает, если не веришь

ну тем не менее их кто-то записывает, и делает это нормально)) вопрос не кто их записывает, а что выходит в итоге))

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Анонс новой песни Fred\'a
« Ответ #2168 : Февраля 08, 2018, 07:50:24 »
даже в любительской группе на тебя косо посмотрят, если у тебя плохо с ритмом, что говорить о профиках
Серьёзно? На меня косо не смотрели. То то я думаю, почему 95% кривые и чахлые  :D

вот ТАКИЕ партии гитар в среднем в 99 процентах попсовых групп. и вряд ли кто будет с тобой разговаривать, если ты их играешь криво.
Юра же по металу, не? Здесь то это зачем - на акустике чтобы качало как надо? Но тесты они всё равно не пройдут, скорее всего.

... и добавил:

вопрос не кто их записывает, а что выходит в итоге))
Во! О чём Юра говорил - главное продукт! Поэтому, есть "короли кача" - подвинул в редакторе и стал королём.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2018, 07:52:50 от Коннор Маклауд »

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2169 : Февраля 08, 2018, 07:52:59 »
мне одному кажется, что Юра фонограмщик?  ;D

тебе не кажется.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2170 : Февраля 08, 2018, 07:53:25 »
Кстати зря Кирюх - послушай обязательно Control Denied как нибудь. Ну и альбом Шульдинера с Энди Ла Роком - это уровень лучших альбомов Кинга Даймонда или джудасовского Пэнкиллера. Тяжеловатый музон, но очень качественный.

Сань, ну не люблю я такую музыку

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2171 : Февраля 08, 2018, 07:55:12 »
если не ошибаюсь играет Федор Досумов и зацени его партии (специально нашел анплаггед, что бы легко было понять, о чем речь)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Чёт не особо слежу, но Фёдор играет тут партию уровня "король двора". В чём соль?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2172 : Февраля 08, 2018, 07:57:53 »
Чёт не особо слежу, но Фёдор играет тут партию уровня "король двора". В чём соль?

про это и речь, что там чаще всего и играются такие партии)) просто если ты их будешь делать мимо, то вряд ли с тобой кто разговаривать всерьез будет)) да, в попсе чаще всего играют "королей двора", какие-нибудь восьмые с четвертями, но делают это четко))

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2173 : Февраля 08, 2018, 07:58:00 »

т, а слушает народ не соляки Кирка или Слэша, а соляки бренда под названием металлика или гнр. когда есть бренд, на работников насрать.


Обнулись уже штоле)

Харизматичная личность, асоциирующаяся с брендом, это тож не пустой звук, и пусть даже Стив Джобс не особо инженер

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Анонс новой песни Fred'a
« Ответ #2174 : Февраля 08, 2018, 08:02:18 »
Обнулись уже штоле)

Харизматичная личность, асоциирующаяся с брендом, это тож не пустой звук, и пусть даже Стив Джобс не особо инженер
Pavle, ответь на вопрос, плиз
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=396580.msg10625445#msg10625445