Автор Тема: Антипиратский закон в действии  (Прочитано 16564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #150 : Августа 12, 2013, 14:34:15 »
если тебе хочется творить, что бы ты предпочел - чтобы твоё творчество кроме всего прочего обеспечивало твоё финансовое благополучие...
Да кто ж его спрашивает чего он хочет? В эпоху цифровых копий идентичных оригиналу (ясен пень) надеяться на доход с продажи этих копий наивно. Нынче приходится продавать сервис, а не продукт. Сервис продажи этих самых копий, сервис при игре в живую на концерте в конце концов.

Мир изменился, старые методы неэффективны - ищите новые пути и перестаньте наконец кормить всяких посредников которые покупают ваш талант за прямо скажем ничтожный процент от продаж.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #151 : Августа 12, 2013, 14:41:17 »
Lesath, новый метод есть, я о нём даже писал в какой-то схожей с этой темой, что музыканты налаживают более близкий контакт со слушателем, когда музыка распространяется бесплатно самими музыкантами, причем поддерживая всякого рода репост, но те добавляют что им тоже надо на что-то жить и создавать музыку, потому финансовая поддержка от благодарных слушателей будет очень кстати, а в благодарность за пожертвования, кроме самой музыки, выдаются физ.носители с буклетами и прочий всякий мерч. ну и на концерты ходить не забывайте, разумеется.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #152 : Августа 12, 2013, 19:01:09 »
В том-то и дело, что продаются и лецензируются по факту именно копии...
Труд продаётся только работодателю.
А "затраты" — это часть себестоимости.
Вот только себестоимость у конкретной цифровой копии равна нулю, к сожалению. Именно в этом и проблема. Эта копия является воздухом. Нажал F5 - она появилась. Нажал Del - она исчезла. Торговля такими копиями противоречит сути товарно-денежных отношений.
Тут ты не сильно прав на самом деле. Копируется не только софт, но и вполне материальные объекты. И чем в большем количестве ты их копируешь, тем дешевле оно стоит, что может нам намекать на то, что процесс воспроизводства не так уж и много стоит. Ресусры можете сказать, но это тоже сильно относительно. В истории было множество примеров, как что-то стоило безумных денег из ресурсов. А потом стало стоить почти ничего.

Теперь вернемся к нашим бара.... программам.С одной стороны да, можно возмутится, мол копирует и копирует и нахаляву денюжки зарабатывает. Надо эту практику запретить. И тут ты будешь не прав. Поясню почему. Не каждый продукт изначально продается за ту цену, которая отражает трудозатраты, которые были вложены.

Сразу окупают программу только в одном случае - когда она была сделана на заказ - и такие заказы не редко стоят по миллиону, из разрабатывает большой штат программистов, который вкалывает несколько месяцев, каждому из которых надо отвалить приличную зарплату.

Но скажем - зачем разрабатывать 10 компаниям то, во что заложены одинаковые механизмы? Это хотябы почеловечески будет неправильно - программисты перерасходуют без надобности свой труд еще на 9 дополнительных единиц. Даже для экономики это неэффективно ибо труд впустую. Поэтому находится 10 компаний, которым нужно похожее, и разработается недорогой продукт в 10 раз дешевле, или в 5 - фирма разработчик наварится еще больше :).

Все еще сложнее в случае разработки программ в массовую реализацию. Допустим ты разрабатываешь программу типа Фотошопа. По большому это огромное количество человекочасов. И производитель прекрасно осознает, что за миллион то неизвестную программу никому не продашь. Поэтому он полагает, что продать он таки сможет ее много раз, но недорого отвалив разным дистрибьюторам и рекламщикам по пути проценты. Тут ему изначально приходится вкладываться немало в свой продукт, т.к. его нужно создать, а это цикл разработки минимум - полгода, год в зависимости от возможностей. Потом выставить на продажу и ждать, пока кто нибудь привлечется. Это, безусловно, большой риск и возможная потеря затраченных денег, если продукт не будет покупаться. Поэтому серийная продажа это: 1) во первых оплата больших затрат на создание продукта; 2) во вторых - закладывание рисков, т.к. параллельно с этим будут идти другие проекты, из которых может даже 10 не выстрелят, а создать их и попробовать толкнуть все равно нужно.

В связи с вышесказанным, я бы не сказал, что производители ПО, продавая копии по многу раз, зарабатывают деньги незаслуженно и неоправданно. Многое нужно вложить, многим рискнуть. Но даже отработав риски и труды, он может продавать и дальше, неплохо зарабатывая. Тут я тоже не соглашусь, что это незаслужено - он рискнул, и у него получилось, пусть наслаждается.

Но с другой стороны, можно усомниться в этичности того, что человек надеется выпустив одну программу всю жизнь почить нахаляву, в то время как другие будут жать и печь для него хлеб каждый день. Тут наверное уже дело совести каждого. Ну и смотря что за программу он изобрел - если программу для робота, благодаря которому пекари начали печь хлеб вкладывая в 10 раз меньше труда, может даже и оправдано - ведь выгоду от применения его программы получают пекари на всей земле каждый день, и следовательно весь мир. Такое наверное стоит особой благодарности.

О чем хочу сказать, не все так однозначно, как ты думаешь. :)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #153 : Августа 12, 2013, 19:12:16 »
Невозможно с программы получать всю жизнь, конкуренты не дремлют. Допиливать надо, новые версии. Все равно когда-нибудь она устареет.

... и добавил:

Пекари будут его ненавидеть, так как лишь 10% пекарей останется на работе.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4714
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #154 : Августа 12, 2013, 23:23:51 »
Пиратство - это рак общества. Хотя для некоторых продуктов - это способ обрести популярность...
Я покупаю софт: Винду, аутпост, каспер, протулз, плагины всякие... Кстати фотошоп не такой уж и дорогой - если он нужен для работы. Да что то есть "ворованное" - но каждый день корю себя за это и стараюсь по возможности купить - ведь труд любого человека должен оплачиваться - и благодаря труду этих людей у меня есть возможность использовать то, что есть...
Мое искренне спасибо...
Кстати Guitar  Pro у меня купленный - стоит копейки - уж не купить такую софтину - млять стыд и срам...
Так же у меня куплен был VMWare Fusion, Parallels, подписка Technet и много чего еще...


Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #155 : Августа 13, 2013, 03:50:50 »
p0oh!, ну, компании живут, обновляют свой софт регулярно - значит индустрия жива. кто качает пиратские фотошопы? домашние юзеры, которым он чаще всего нужен чтоб фотку перевернуть, покупать лицензию за большие деньги они не станут, скачают чего другое. да даже если это школьник изучающий 3д-макс - надо же учиться ему, раз желание есть, а лицензию ему не купить никак. а профи в организациях - совсем другое дело, тащемта для них продукт и создается. даже антивирусы уже изменили свою политику в этом плане - есть бесплатные урезанные дистрибутивы для домашних юзеров, а есть полные платные для организаций.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #156 : Августа 13, 2013, 04:43:30 »
tikhomirov, про корпорации и какокалу так и есть, но посмотри с другой стороны - ты начинающий предприниматель, скажем человек, который делает отличные гитары, который решил взять под крыло других талантливых гитарбилдеров родного мухосранска и организовать мелкосерийное производство отличных гитар, с отличными комплектующими, оригинальным подходом, который отличал бы твои гитары от брендового ширпотреба с экономией на всём, как тебе привлечь внимание покупателей и инвесторов, без рекламы то?
Не работает. Люди покупают кокаколу не потому что она офигеть какая прикольная, а потому что их убедили в этом. Так и с гитарами. Но оказалось, что этого не понимают очень многие! На моих глазах зарождалось и умерло несколько фирм. Их хозяева не понимали роли рекламы и думали так же, как ты. Мол, достаточно просто сообщить людям о своём существовании и делать качественный продукт. Неа. Не работает. Всё наоборот. Можно выпускать откровенное какашко, но с правильным подходом к рекламе, это какашко будут разметать с прилавков, почти не обращая внимания на хоршие вещи. Ты можешь начать шить суперкачественные кроссовки, но покупать будут клеёнчатый Найк. Ведь Найк не может быть некачественным - по телеку так сказали.
...или есть у нас на гп один товарищ, который решил записать и издать альбом, а так-же выступить с концертом, причем выступить хорошо. многие группы этого хотят, но не могут, о них узнают человек 200-300, на концерты ходят человек 20-30 соответсвенно, ну и играют они поэтому в крохотном клубе, даже если парни не плохи, они просто не умеют подать себя. а этот в рекламе толк понимал, потому и подписчиков у него тысячи, и на концерт пришло сразу несколько сотен. и надо сказать, то как он продвигался действительно впечатляет.
Да. Упрощённо: вот бутылка "Фанты", а вот бутылка "Меринды". Это одно и тоже. Но "Фанту" покупают охотнее, не смотря на то, что она дороже. Идиотизм? Да. Врождённый? Нет, индуцированный.

Рекламщики очень тщательно следят за всеми новинками в деле оболванивания. 25е кадры, образные восприятия, импульсные воздействия и прочюю психиатрию. Зачем это, если ты просто собрался продавать свои гитары?! Правильно. Чтобы купили. Между "продаю" и "купили" есть довольно ощутимая дистанция - рынок. И он насыщен.

...можно усомниться в этичности того, что человек надеется выпустив одну программу всю жизнь почить нахаляву, в то время как другие будут жать и печь для него хлеб каждый день.

Ай, молодец! В точку! Именно это они и делают! Это и есть смысл авторского права на интеллектуальную собственность. Без шелухи. И это и есть настоящий рак общества, а вовсе не пиратство. Даже исходя из названия очевидна подмена понятий. Пират - это разбойник, в результате действий (обычно довольно террористических) которого, имущество честных граждан становится достоянием пирата. То есть, гопник на улице больше пират, чем очкарик, раздающий купленный на мамины деньги лицензионный диск с игрушкой через торренты всем желающим. Но эти ребята именно его называют пиратом! Майкрософт! Напомните мне годовой доход этой бедной, каждодневно подвергающеся пиратским налётам, компании!

Смотрите! Какой ужас! После пиратов тут камня на камне не осталось! А эти ужасные кучи трупов! Негодяии мерзавцы!!!



Невозможно с программы получать всю жизнь, конкуренты не дремлют. Допиливать надо, новые версии. Все равно когда-нибудь она устареет.

Это разновидность рекламы. В большинстве случаев, особой нужды допиливать и делать новые версии нет. Всё, что можно сделать в Фотошопе ЦС6, запросто можно сделать и в Фотошопе 5.0. Часто новая версия - это просто более красивые кнопочки. Это именно тот случай, о котором говорит RafaelRS.
Rock Lobster, ты ж спец в майнкрафте, да? Нотч продаёт его по 50 евро за лицензию. Уже столько обновлений было. Ну и? Они его допилили? О, боже! Они ввели в него лошадок! При полном сохранении всех старых глюков. Ну ты видел эти чорные тени и бешенно скачущие по стенкам блоки, да? Они всё ещё там!

То есть, зачастую работа выполняется только один раз, но получать они хотят за неё так же регулярно, как за ежедневно выпекаемый булочником хлеб. Э... точнее, гораздо больше. Хлебом можно накормить голодного програмиста. А чем накормит программист булочника? Новой версией программы для кассового аппарата? А со старой что не так? Есть ошибки? Чьи? Ну так и исправляй СВОИ косяки за СВОЙ счёт, казёл. ;)

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #157 : Августа 13, 2013, 07:40:26 »
tikhomirov,
Сколько слов вместо честного "я завидую этим людям черной завистью. Сам сделать не могу".
Если все так прекрасно и эти свиньи так легко наживаются, почему еще не все бизнесмены-софтописатели?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #158 : Августа 13, 2013, 08:06:23 »
RafaelRS, да я не думаю, что "всё однозначно". То, что ты написал, более-менее верно, но с существенной оговоркой: продажа копий должна отмереть, маст дай. Т.к. такой тип производственных отношений уже не соответствует развитию производительных сил ;D. Когда чел или компания пишет прогу для копирования/рипа DVD, например, а потом пишет защиту от копирования этой же проги — это наглядная иллюстрация идиотизма происходящего. Все эти терабайтные хранилища и супер-быстрые интернеты и нужны для того, чтобы копировать и копировать...
Но скажем - зачем разрабатывать 10 компаниям то, во что заложены одинаковые механизмы? Это хотябы почеловечески будет неправильно - программисты перерасходуют без надобности свой труд еще на 9 дополнительных единиц. Даже для экономики это неэффективно ибо труд впустую.
Этот вопрос снимает идеология OpenSource, и она хороша.

Просто для получения денег и окупаемости нужны какие-то более современные схемы, чем идиотская продажа копий с абсурдной защитой от копирования, всякими угробищными "активациями" и т.п.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #159 : Августа 13, 2013, 08:08:57 »
MrLf,
Идеология опенсорс делает всякий шлак. Ардуром пользоваться не буду, не заставите!!!  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #160 : Августа 13, 2013, 08:09:04 »
Кстати Guitar  Pro у меня купленный - стоит копейки - уж не купить такую софтину - млять стыд и срам...
Пользуюсь Tux Guitar (OpenSource) и в гробу видал Guitar Pro.
Пользуюсь MuseScore (OpenSource) и в гробу видал Finale и Sibelius.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #161 : Августа 13, 2013, 08:11:00 »
MrLf,
Будет забавно, когда ты ахочешь переслать свои табы и прочая другим лицам  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #162 : Августа 13, 2013, 08:15:22 »
MrLf,
Будет забавно, когда ты ахочешь переслать свои табы и прочая другим лицам  ;D
Забирай: http://www.keepandshare.com/doc/3265178/stairway-gp5-november-11-2011-10-42-pm-11k?da=y (моя аранжировка Stairway to Heaven, набрано в Туксе).

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #163 : Августа 13, 2013, 08:20:37 »
MrLf,
Окей. Такую прогу даже я на коленке сляпаю. Ты мне покажи не бравзер и не окошечко с нотами. а приличную прогу для сведения, приличный кад, приличную видеомонтаж прогу и т.д. и т.п., а не армию плееров и браузеров - один другого кривее.
И я как-то уверен, что тукс умеет 50% от того, что умеет гитапро. Правда, многим хватит
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 08:23:18 от four-eyes »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Антипиратский закон в действии
« Ответ #164 : Августа 13, 2013, 08:44:05 »
four-eyes, я не знаю, проценты не вымерял. Знаю только то, что я свои табы могу набить в Туксе, в ГитарПро они откроются, проиграются, и ими можно без проблем пользоваться по назначению. Знаю также, что Тукс откроет файлы ГитарПро, и ими также можно без проблем пользоваться. Поэтому ГитарПро с кряками или оплатой идёт лесом (в моём случае).

Что касается "приличности" реально многофункционального профильного софта, то ты скорее всего прав. Но ситуация такая от того, что жадные производители проприетарного ПО уже захватили рынок, а не от того, что открытый код не может быть хорошим в принципе. Если у производителей Фотошопа уже сейчас пять чемоданов денег, вот они и "делают" Гимп, нанимая на эти деньги ораву прогеров. Это работает как снежный ком — деньги липнут к деньгам. Фишка в том, что это далеко не всегда справедливо по отношению к потребителю.

Скажем, чёртов Виндовс лучше Линукса только тем, что более распространён (со всеми вытекающими — софта под него больше).