Голосование

Что делать с  Ходорковским?

Отпустить
42 (59.2%)
Не отпускать
29 (40.8%)

Проголосовало пользователей: 71

Автор Тема: Что делать с Ходорковским?  (Прочитано 11737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #285 : Декабря 25, 2013, 16:01:47 »
darkmagus, расскажи про свой опыт ведения своего бизнеса,уплаты дани и прочих трудностях.

У меня был подобный опыт. Предлагали на паях открыть магазинчик по торговле мороженой рыбой, ну и с расширением ассортимента в дальнейшем. Трудности возникли уже на первом этапе организации, так как подобный вопрос решался только через представителя местной администрации (дело было в провинции). В общем этому человеку требовалась взятка и доля в бизнесе. Под "долей в бизнесе" подразумевалась ежемесячная выплата оговоренной суммы. Короче, всё как в 90-х. Единственное, что изменилось с тех времен - рычаги воздействия. Теперь это не братки на "девятке", а административный ресурс - просто бы не дали оформить необходимые бумаги.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #286 : Декабря 25, 2013, 16:03:38 »
Для меня лично 2008-09-й был хуже 98-го. Всё субъективно.
Тут вариантов несколько:
1. Например хуже может быть тем, кому хорошо удавалось грабить в 90х, 98 был не так страшен, сейчас с грабежом сложнее и потому кризисы переживаются острее.  Считаю это отлично.
2. Например засиживающим должностное кресло тоже не очень хорошо: они профессионально не ахти как, но за счет кресла получают хорошо. Во времена кризиса руководство компании начинает оптимизацию предприятия и выявление неэффективных расходов. Соответственно тот, кто мало приносит пользы предприятию, но расходы на него велики, того сокращают, оставляя тех, кто действительно полезен предприятию. Так например уволили знакомого моего друга с кресла руководителя подразделения: он ничего не делал, скидывая всю работу на зама. В кризис его уволили, его зам на его должности. Считаю тоже неплохо.
3. Плохо тем, кто ничего не делает и не старается крутиться и развиваться. На фоне других они в 90ые не выглядели так печально. Сейчас отрыв возрастает, в кризисы особенно. Уж тут извините, сами же требовали рыночную экономику, а в ней преуспевает тот кто активно развивает себя, а не все ровненько, как при социализме.



... и добавил:

а, понял! :sarcastic:

кризис 10 года лучше потому что ценник на мексиканский страт не поменялся!
гениально!

а ты в курсе, сколько резервов было отдано для этого?
а ты в курсе, сколько ты сейчас платишь за этот банкет из своего кармана?
Ну дык эти резервы были отданы, а в 90-ые никто об этом не чесался. Триллионы не триллионы. Это не суть, главное итоговый результат. И мне плевать, что в 90ые не тратилось/кралось триллионами, главное суть - жили мы хуже.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 16:09:04 от RafaelRS »

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #287 : Декабря 25, 2013, 16:17:16 »
darkmagus, ну так что? Так быстро сдался? ;D  Быть может сейчас,при преодолении вполне закономерных трудностей,ты был-бы совладельцем сети магазинов или еще чего.. И похохатывал-бы припеваючи,даже несмотря на остегивании кому-то доли,ибо тебе и твоим внукам-бы хватило на кусок хлеба с икрой.  ;D
Я много вижу вокруг себя организаций,которые начинали,как шаражкины конторы,а сейчас разрослись до весьма значимых размеров. Некоторые стали сетями,которые постоянно  совершенствуются,выходят на региональный уровень и т.п. Просто они не бросили после первых трудностей.
Кстати,чем занимаются бывшие компаньоны в данный момент?

... и добавил:

Самое забавное,что на ГП много кто занимается муз.бизнесом,крафтом,открывает студии,выпускает альбомы и не ноет постоянно про братков в погонах.
А если копнуть поглубже,то практически все иконы современной музыки начинали с нуля и преодолевали абсолютно такие-же трудности. И с властями проблемы имели..И что? Где они все и где плакальщики и причитальщики? ;)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 16:38:11 от ATHEISTO »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #288 : Декабря 25, 2013, 16:49:37 »
darkmagus, ну так что? Так быстро сдался? ;D  Быть может сейчас,при преодолении вполне закономерных трудностей,ты был-бы совладельцем сети магазинов или еще чего.. И похохатывал-бы припеваючи,даже несмотря на остегивании кому-то доли,ибо тебе и твоим внукам-бы хватило на кусок хлеба с икрой.  ;D
Я много вижу вокруг себя организаций,которые начинали,как шаражкины конторы,а сейчас разрослись до весьма значимых размеров. Некоторые стали сетями,которые постоянно  совершенствуются,выходят на региональный уровень и т.п. Просто они не бросили после первых трудностей.
Кстати,чем занимаются бывшие компаньоны в данный момент?
ATHEISTO, я и в 90 -х не платил ...кроме аренды (рюмочная ) , но сказать , что был героем -нет , те кто (из отмороженных )сначала захаживали , гуляли -но платили ...ну как то раз их видимо понесло , типа " кому платишь и т.д." Сказать ни кому ,было конечно неверно в корне , как бы благодаря устному уговору с одним знакомым авторитетом , приходилось называть его погоняло и те кривя рожи и шепотом типа " все подобрал , оборзел и т.д" , уходили с миром . Хорошо , что их всех пересадили уже в начале 2000 -х , там просто оголтелая , практически без тормозов была команда . Правильно ты говоришь , те , кто остался как то продолжать , имеют уже большой бизнес и сидят в думе . Я , когда лицензия кончилась , свернулся и устроился наемным директором , за зар.плату . Сегодняшние депутаты и бизнесмены с большой буквы , предлагали еще тогда работать с ними , но насмотревшись (сам понимаешь те годы ) на эту катавасию решил

 повременить .
Сейчас имея совершенно другой бизнес , наверное платишь столько , если не больше , но государству . И ему пофигу , если ли у тебя проблемы - заплати до копеечки или все равно найдут способ , а он сейчас весьма прост и решаем быстро -как получить все причитаемое и может быть больше . :crazy:

... и добавил:

Цитировать
а административный ресурс - просто бы не дали оформить необходимые бумаги.
непонятно , как не дали ...ты же не ядерным топливом решил торговать  ???
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 16:52:37 от budkabill »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #289 : Декабря 25, 2013, 16:54:35 »
darkmagus, ну так что? Так быстро сдался? ;D  Быть может сейчас,при преодолении вполне закономерных трудностей,ты был-бы совладельцем сети магазинов или еще чего.. И похохатывал-бы припеваючи,даже несмотря на остегивании кому-то доли,ибо тебе и твоим внукам-бы хватило на кусок хлеба с икрой.  ;D
Я много вижу вокруг себя организаций,которые начинали,как шаражкины конторы,а сейчас разрослись до весьма значимых размеров. Некоторые стали сетями,которые постоянно  совершенствуются,выходят на региональный уровень и т.п. Просто они не бросили после первых трудностей.
Кстати,чем занимаются бывшие компаньоны в данный момент?

Подсчитали, прикинули - получалось невыгодно, слишком большие риски. У нас-то был бы самый обыкновенный, рядовой бизнес по продаже мороженой рыбы (имелся выгодный канал поставки), а не гениальная идея, типа Икеи. Если бы не откат, то могли бы работать в прибыль. Там ведь не было полной определённости, сегодня нужно было отдавать одну сумму, а завтра возможно в два раза больше, кто знает? Я ж говорю, это то же самое, что и рэкетеры, только под другой личиной. Бышие компаньоны сейчас имеют семьи, работают на обычной работе за зарплату.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #290 : Декабря 25, 2013, 17:02:30 »




... и добавил:
Ну дык эти резервы были отданы, а в 90-ые никто об этом не чесался. Триллионы не триллионы. Это не суть, главное итоговый результат. И мне плевать, что в 90ые не тратилось/кралось триллионами, главное суть - жили мы хуже.

а в 90-е коньюктура была раз в 20 хуже. ни резервов, ни дорогой нефти. нифига вообще не было.
к декабрю как баба пошептала.

а тут мы уже 4 года расхлебываем. тучные нулевые ептить :sarcastic:

http://top.rbc.ru/economics/25/12/2013/896922.shtml

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #291 : Декабря 25, 2013, 17:15:07 »
непонятно , как не дали ...ты же не ядерным топливом решил торговать  ???

Местная гос.организация, которая курирует торговлю, в т.ч. и на продуктовых рынках, например. Не помню точно, как она называется. Потребсоюз? Как могут не разрешить - вероятно есть способы. Проверки, или ещё что.

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #292 : Декабря 25, 2013, 17:20:48 »
darkmagus, я понимаю,конечно..Личный горький опыт,блблабла... Но это никак не влияет на мое,в целом более позитивное видение реальности. А в реальности мне даже приходится иной раз позавидовать белой завистью и порадоваться за людей,у которых все получается,моих знакомых,которые с нуля,шаг за шагом,начиная заниматься каким-либо делом,достигают успешных результатов. Так-что мы говорим на разных языках..Ты восприимчив к негативу и вычленяешь его из массы событий,а потом ретранслируешь в сеть,а я этот период уже пережил.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #293 : Декабря 25, 2013, 17:22:31 »
уважаемый ONANISTO у твоих друзей эффект низкой базы.
так что не катит  :)

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #294 : Декабря 25, 2013, 17:49:13 »
уважаемый ONANISTO у твоих друзей эффект низкой базы.
так что не катит  :)
почему не катит ,  :hmmm:если бы он наблюдал не с нуля , то покатило бы  ???....отговорки балабола

Оффлайн ATHEISTO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 973
  • Мне сказали,что я очень изменился...
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #295 : Декабря 25, 2013, 18:06:22 »
Хе-хе! Еще одно интересное наблюдение..Не зависимо от класса и статуса,многим людям постоянно чего-то мало. Так-что когда кто-то более менее обеспеченный начинает плакать,что ему чего-то не хватает,у меня возникает желание попробовать встать ему на место того,кто концы с концами сводит..И в тоже время,когда прожигатели жизни,ленивцы и увальни,бухая годами и нихрена не делая для своего роста стонут все эти годы,что жизнь говно,все вокруг казлы,делать нехрена вообще,мечтают:"Вот бы мне это и это!..Яб зажил!!!"(причем эти рамки хотелок не превышают уровень описанного выше,состоятельного или даже среднесостоятельного человека),то мне просто жалко таких людей,ибо они глубоко заблуждаются,мягко говоря.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #296 : Декабря 25, 2013, 18:08:51 »
budebill , как по-твоему "эффект низкой базы" соотносится с "если бы он наблюдал не с нуля"? :sarcastic:

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #297 : Декабря 25, 2013, 18:21:21 »
budebill , как по-твоему "эффект низкой базы" соотносится с "если бы он наблюдал не с нуля"? :sarcastic:
даже не буду стараться объяснять балаболу ....

... и добавил:

Hullios, иди поужинай ...может мозг заработает  :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 18:22:55 от budkabill »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #298 : Декабря 25, 2013, 18:31:43 »
ты себе хотя бы объясни  :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Что делать с Ходорковским?
« Ответ #299 : Декабря 25, 2013, 19:57:47 »
а в 90-е коньюктура была раз в 20 хуже. ни резервов, ни дорогой нефти. нифига вообще не было.
к декабрю как баба пошептала.
Бред. Нефть у нас была такая же, на рынке цена была на ту же нефть не в 20 раз ниже, а в 4-5. При этом были огромные резервы, действующие предприятия. Ничего это не помогло, более того, профукана большая часть за 10 лет.

Путину досталось государство с разваленным всем этим, он смог решить многие проблемы, плюс за 4 года открыть стабфонд (01.2004) - то что за 10 лет не смогли его предшественники (да еще при этом ушли в глубокие долги).

Покажите мне, где тут рост нефти к концу 2003 благодаря которому вдруг стало возможно некисло обогатиться?

Цена к 2004 на нефть выросла разве что в 2 раза. Короче несете ерунду которая выдерживает никакой арифметики.


... и добавил:

http://top.rbc.ru/economics/25/12/2013/896922.shtml
:pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 20:09:14 от RafaelRS »