Автор Тема: Цитаты известных атеистов  (Прочитано 11556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #135 : Февраля 09, 2008, 00:59:49 »
G.MOSHEL, Так ведь он профессор Московской духовной академии, диакон. Я потому и привел тебе его слова.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #136 : Февраля 09, 2008, 01:05:12 »
В основе эволюции(по Дарвину, к мему счастью или несчастью я её изучал) лежит не мутация, а трансформация из одного вида в другой. Мутация - всего лишь изменения на генетическом уровне внутри вида, но не далее того, причём при сохранении основной структуры ДНК , а у дарвина амёба именно трансформировалась из оноклеточного в нас с тобой. Назвать тебя амёбой мутантом, у меня язык не повернётся. Давай лучше ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ... согласись приятней)))
Про крыс упомянул, как наиболее быстро мутирующий вид, но не более того. Ты очень интересный собеседник.
С уважением Григорий

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #137 : Февраля 09, 2008, 01:11:31 »
Ну лишнее подтвеждение, что наука и религия вещи разные и священник священнику рознь. В инквизиции тоже сидели священники и, что она от этого лучше стала? Я всё больше убеждаюсь, сто ВЕРА в БОГА и религия - вещи РАЗНЫЕ.
С уважением Григорий.

Оффлайн QatrK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #138 : Февраля 09, 2008, 10:09:58 »
«Богу твоему одному поклоняйся и Ему одному служи»
Господь дал Израилю   храм и святой город Иерусалим.

Вот чем меня и раздражает Христианство,так это тем что они выделяют СВОЕГО Бога как не ЕДИНОГО ТВОРЦА,а как одного из многих,тем самым вступая в противоречия с другими религиями.Само слово слово Господь(от господин) в себя включает поклонение господину..

А по статье я еще раз убедился,что религии воспитывают не Веру в Бога,а фанатизм и автор(статьи)яркий тому пример...

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #139 : Февраля 10, 2008, 19:38:23 »
Вот чем меня и раздражает Христианство,так это тем что они выделяют СВОЕГО Бога как не ЕДИНОГО ТВОРЦА,а как одного из многих,тем самым вступая в противоречия с другими религиями.

Символ веры — это молитва, в которой изложены в кратких и точных словах основные истины православной веры. Она состоит из 12 частей. Так вот, дословная цитата первой части: "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым."
Это по поводу ЕДИНОГО ТВОРЦА.

А по статье я еще раз убедился,что религии воспитывают не Веру в Бога,а фанатизм и автор(статьи)яркий тому пример...

Вообще, еще раз повторюсь, удивлен, что статья вызвала такое отношение. По-моему, она написана в очень мягких тонах, если можно так выразиться, и является не обвинением протестантов, а скорее ответом на их обвинения. Вот дословная цитата "Может быть, к ним (баптистам, прим. Oranger) мы можем приложить слова Августина: «В главном – единство, во второстепенном – разнообразие и во всем любовь». Ну и где тут фанатизм и травля?

Оффлайн QatrK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #140 : Февраля 11, 2008, 08:40:35 »
Символ веры — это молитва, в которой изложены в кратких и точных словах основные истины православной веры. Она состоит из 12 частей. Так вот, дословная цитата первой части: "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым."
Это по поводу ЕДИНОГО ТВОРЦА.

Вообще, еще раз повторюсь, удивлен, что статья вызвала такое отношение. По-моему, она написана в очень мягких тонах, если можно так выразиться, и является не обвинением протестантов, а скорее ответом на их обвинения. Вот дословная цитата "Может быть, к ним (баптистам, прим. Oranger) мы можем приложить слова Августина: «В главном – единство, во второстепенном – разнообразие и во всем любовь». Ну и где тут фанатизм и травля?

По поводу первого-не буду особо спорить,т.к. Библию читал тока в школе и то немного,а молитвы так вообще не знаю..Но чтоб судить мне хватает и этого «Богу твоему одному поклоняйся и Ему одному служи»-и таких фраз в Христианстве можно найти,я думаю, множество...

По поводу второго-Статья написана в весьма агрессивной манере,незнаю почему ты этого не видишь,вот пример с самого начала-<<...на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа» и таких резких высказываний в адрес протестантов полно...

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #141 : Февраля 12, 2008, 23:33:19 »
QatrK, , +1, Я поражаюсь, пчему, кроме нас в этой явно подстрекательной статье ни кто не узрел ничего не нормального. Не ужели все , так черствы, что даже оскорбления в адрес их братьев ХРИСТИАН не звучат дляних , как минимум странно или просто  - моя хата с краю...
С уважением Григорий

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #142 : Февраля 18, 2008, 22:21:16 »
QatrK, G.MOSHEL, не увидел оскорблений. Честно.
 И еще - считаю автора гораздо более компетентным в данном вопросе, чем себя, потому что (повторюсь), во-первых, он диакон, во-вторых профессор Московской духовной академии.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2008, 22:25:02 от Oranger »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #143 : Февраля 18, 2008, 22:58:48 »
Немци, тоже считали Гитлера компитентным поллитиком, а в какое дерьмо он их втянул. ДУМАЙ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, если б Бог хотел , что б мы только слушали, он сотворил бы нас в форме УХА.

Оффлайн md_flame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #144 : Февраля 21, 2008, 09:09:26 »
Вот ведь вас плющит, господа... Кстати, исключительно музыкальную тему нашли - как нельзя кстати подходит к противостояниям любителей различных стилей музыки - аналогия простейшая. "Моё кунг-фу круче твоего кунг-фу" (с).
Начнём с того, что любой вопрос теософии, богословия и теологии, связанный с существованием всевышнего, сводится к единственному тезису - нуждается ли аксиома в доказательствах? Приведу пример:

Верующий: Бог есть.
Атеист: Докажи.
Верующий: ???


Вариант второй:

Атеист: Бога нет.
Верующий (с издёвкой): Докажи!
Атеист: ???.


Две позиции, зиждящихся на разных аксиомах. Если вы подойдёте к человеку и попросите его доказать, что он - человек - скорее всего, он впадёт в ступор. Изменяя одну аксиому в общей системе мы просто получаем другую систему. Доказывать что-либо кому-либо представитель одной системы своему оппоненту не просто не обязан - это будет выглядеть по меньшей мере глупо. Для начала приведите хоть одно доказательство вашего существования. Это уже будет невыполнимо.

Dixi.

PS:
3. "Все думающие люди – атеисты". — Эрнест Хемингуэй

Мощное заявление с дешёвой ловушкой - НЕ АТЕИСТ - значит не ДУМАЮЩИЙ. Не ожидал от старика ХЭМА (прозвище Хэмингуэя  из-за бороды, в его звёздные 60е) такой банальности.

Реабилитирую Эрни - фактически, данная фраза принадлежит не ему, а одному из персонажей его произведения "Прощай, оружие". Так что можно считать это грубым фэйком и спекуляцией на фразе, выдернутой из контекста. Кстати, думаю, если в этих цитатах покопаться поглубже - возможны ещё такие же спекуляции (прецедент, как мы видим, есть).
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2008, 09:35:36 от md_flame »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #145 : Февраля 21, 2008, 10:43:29 »
md_flame, +1. Очень толково.  Ну , а эллементарное доказательсьво того, что я существую - я тебе поставил плюсик и отписался.
С уважением Григорий

Оффлайн Quinta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
    • MP3 сайт
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #146 : Февраля 21, 2008, 12:09:40 »
Как-то удивило меня противопоставление в данной теме на предмет теории эволюции Дарвина.
Текст Библии не исключает ее возможности или правдоподобности, если его не читать как газету.(см. Лопухина) .
В православной церкви никакой образованный священник не станет этому противоречить.

Оффлайн md_flame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #147 : Февраля 21, 2008, 12:25:33 »
Как-то удивило меня противопоставление в данной теме на предмет теории эволюции Дарвина.
Текст Библии не исключает ее возможности или правдоподобности, если его не читать как газету.(см. Лопухина) .
В православной церкви никакой образованный священник не станет этому противоречить.

Как-то удивило меня упоминание в качестве канонического религиозного труда исключительно Библии... ;) Ну это так - дружеская подколка. А вообще, несомненно, расхождения есть, но в целом теория эволюции не имеет краеугольных столкновений с Писанием, поскольку эволюция в общем её смысле - есть очевидный факт.
Но это всё отклонение от темы, потому что наличие или отсутствие несостыковок, правдивость или лживость любого религиозного трактата и какие бы то ни было познания в священных фолиантах нисколько не имеют отношения к существованию Бога, как такового.

Даже если завтра окажется, что все четыре основные религии являются грандиозной мистификацией - это не докажет, что Бога нет...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2008, 12:39:08 от md_flame »

Оффлайн Oranger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #148 : Февраля 21, 2008, 13:15:29 »
Как-то удивило меня противопоставление в данной теме на предмет теории эволюции Дарвина.
Текст Библии не исключает ее возможности или правдоподобности, если его не читать как газету.

А вообще, несомненно, расхождения есть, но в целом теория эволюции не имеет краеугольных столкновений с Писанием, поскольку эволюция в общем её смысле - есть очевидный факт.

Я как раз об этом и пытался сказать. Мои мысли один в один. Обоим по плюсу ;)

Оффлайн md_flame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #149 : Февраля 21, 2008, 14:03:44 »
Кстати, вот решил слегка разобрать приведённую ссылку. Постараюсь сделать это индифферентно.

Цитировать
Любой критик Православия должен продумать одно очевидное обстоятельство: нам уже две тысячи лет.
"Нам" - это кому? Если православным - то не более 16-ти веков.

Цитировать
никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из «Церкви Христа»
Да неужели? Они самые умные? А "Смысл икон" (Л.А.Успенский, В.Н.Лосский. Берн, 1952), видимо, не в счёт. Это, кстати, одно из самых недавних творений на данную тему...

Цитировать
Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения:...
Вот тут вообще попрошу не издеваться - возьмите оригинал (G.MOSHEL меня сейчас точно поймёт...) и посмотрите, не закралась ли в перевод, сделанный нашими кривыми славянскими ручками, какая-нибудь ошибка? В противном случае, платок с отпечатком лица Иисуса - вопиющее нарушение второй заповеди...

Цитировать
Как видим, запрещено всякое изображение.
Вы, может, и видите. Я - нет. Некрасивый приёмчик, кстати - такое навязывание выводов...

Цитировать
если к вам подойдет протестант и спросит – «как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!
Вообще - интересная постановка вопроса. А чего это он ко мне подойти должен? У меня, например, полно друзей католиков. И протестантов. И мусульман тоже достаточно - и ни один меня не спросил, почему я свинину ем... Или это изначальный абсолютнный тезис, мол, кто не с нами - тот рано или поздно - против нас?

Цитировать
В Коране нет ни одного запрета на изображение. Это сделали в начале VIII века халифы Язид II и Омар II.
А Библию, стало быть, в один день написали, а потом ничего не дописывали? Все 66 книг?

Цитировать
Второй вопрос: допускает ли Библия изображение священных реалий, изображение духовного мира? С осторожностью, но – допускает.
Гы... А чего осторожничает-то? Боится чего? Забавно. А за "Тайную вечерю" да Винчи надо на костёр, на костёр! А то он неосторожный какой-то...

Цитировать
Третий вопрос: допустимо ли изображение Бога?
Amazing! Кто видел - пусть изображает. Просто, на моей памяти, никто из тех, кто по Писанию лицезрел Всевышнего, - художником не был...

Цитировать
Раздражение, которое вызывают у протестантов наши иконы,...
Это какой придурок так решил? Просто у меня есть хороший друг в Англии - он протестант. Эксперт по православной культуре, кстати. Сказал однажды, что некоторые иконы внушают такое благоговение (чтобы не было инсинуаций - благоговение, в данном случае, не перед Господом, а перед верой человека, писавшего икону), что их можно с восхищением рассматривать часами.

..........

Устал, если честно. "КГ/АМ", как принято говорить в наши дни. Вульгарщина. Чрезвычайно не обаятельное чтиво. Рассуждения плебса. Дешёвые писульки. Я б за такие в застенки инквизиции отправлял. Без права переписки.

Dixi.