Автор Тема: Цитаты известных атеистов  (Прочитано 11555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #180 : Февраля 26, 2008, 21:52:22 »
G.MOSHEL, а ты умный?

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #181 : Февраля 26, 2008, 21:54:34 »
Silent,
+1 :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #182 : Февраля 26, 2008, 21:58:08 »
Silent,
+1 :)

Подожди плюсовать-то, давай дождемся его ответа... Вдруг он на самом деле умный? :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #183 : Февраля 26, 2008, 23:01:28 »
Silent, , Ну, умный, не усный, но, что такое какофония - знаю. Ты меня понял Silent, ))). А теперь думай умный я или нет. ))))
С уважением к приколистам Григорий

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #184 : Февраля 26, 2008, 23:08:46 »
Silent, , Ну, умный, не усный, но, что такое какофония - знаю. Ты меня понял Silent, ))). А теперь думай умный я или нет. ))))
С уважением к приколистам Григорий

Не понял я тебя, Григорий. :)

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #185 : Февраля 26, 2008, 23:30:31 »
Ты задавал на форуме, вопрос, о какофонии. А, что тебя собственно интерсовало бы, и что является доказательством наличия ума? Существует ли для тебя различие между УМОМ, ОБРАЗОВАННОСТЬЮ и ИНТЕЛЛЕКТОМ. И если есть, то в чём, тогда я смогу наиболее исчерпываеще ответить на твой вопрос.
С уважением Григорий

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #186 : Февраля 26, 2008, 23:49:37 »
Ты задавал на форуме, вопрос, о какофонии. А, что тебя собственно интерсовало бы, и что является доказательством наличия ума? Существует ли для тебя различие между УМОМ, ОБРАЗОВАННОСТЬЮ и ИНТЕЛЛЕКТОМ. И если есть, то в чём, тогда я смогу наиболее исчерпываеще ответить на твой вопрос.
С уважением Григорий

Я, наверное, не в этой теме задавал вопрос про какофонию. :)

А о разнице перечисленных тобой понятий мне и не надо задумываться, так как ты в них разбираешься достаточно хорошо. Раз советуешь другим умнеть, то, наверное, знаешь, что такое ум. Кстати, ты так и не ответил на очень простой вопрос о том, умный ты или нет. И не надо сводить все к тому, что есть ум, есть образованность, есть интеллект. Другим ты говоришь просто "умней", не вдаваясь в эти детали. Наверняка насчет себя ты уже определился. Так что не темни и отвечай одним словом на поставленный риторический вопрос.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #187 : Февраля 27, 2008, 00:10:06 »
Silent, , ели, ты решил не задумываться т.к. я в чём то там
разбираюсь, то зачем тебе вся возня. Давай, я тебе задам тот же вопрос и на любой твой ответ спрощу - а , кто тебе сказал, и так без конца. Умнеть уважаемый - набираться знаний. Умный в моём понимании - человек обладающий знаниями. Я считаю, что в интересующих меня отрослях, я обладаю хорошими знаниями, в чём то разбираюсь хуже. Что касается темы религий и атеизма, то я обладаю знаниями, дающими мне возможность дискутировать и отстаивать (аргументированно) свою точку зрения.
С уважением Григорий

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #188 : Февраля 27, 2008, 00:29:11 »
Да, Григорий, я уже заметил, что знаний у тебя вполне достаточно для того, чтобы вести дискуссию, совершенно не переходя на личности. :)

Ты так и не ответил на простой вопрос о том, умный ты или нет. Означает ли твоя туманная иносказательность про тождественность ума и знания то, что ты считаешь себя умным в вопросах религий и атеизма и не очень умным в тех темах, в которых ты разбираешься хуже?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #189 : Февраля 27, 2008, 03:49:50 »
Silent, Ты поставленный тобой  вопрос, называешь с одной стороны простым, а с другой стороны реторическим, т.е. извечным и не имеющим единного решения, как например ЕСТЬ ЛИ БОГ, уже в этом одном кроется парадокс - так всётаки простой или реторический? Далее если мы не можем прийти к единной характеристике - что является умом, так, как я могу тебе ответить.
Я думаю вообще, что подобные характеристики - ЗЛОЙ, ДОБРЫЙ, УМНЫЙ, ГЛУПЫЙ и т.п. человек не может давать сам себе, в силу необъективности, скромности или каких то ещё присущих человеку качеств. В силу этого, сама постановка вопроса абсурдна, а обратиться с таким вопросом к незнакомому человеку, просто странно. Это как спросить незнакомого человека ЧЕСТЕН ЛИ ТЫ? Где гарантия, что человек не солжёт, ведь ты даже если скажет правду ты не сможешь быть уверен в ответе - ты не знаешь человека и у тебя нет никаких инструментов, что б определить правду тебе ответили или солгали, а в таком случае вопрос не имеет никакого смысла, равно, как и твой. Информация которую мы получим, ничем не может быть ни опровергнута, ни подтверждена - ЧЕЛОВЕК НАМ НЕ ЗНАКОМ, потребуется море времини общения, для того, чтоб понять сказали нам правду или соврали, а сделать на основании ответа (каким бы он ни был) моментальный  вывод, согласись глупо. Нет в самом деле разници, что я тебе отвечу, т.к. этот ответ будет ни более, чем моё мнение , о самом себе , а , что тебе это даст НИЧЕГО, ты не можешь объективно судить, о моих умственных способностях - мы не знакомы, у тебя нет опыта общения со мной, на основании которого, ты мог бы сделать, тот минимальный вывод - ПРАВДИВ ЛИ МОЙ ОТВЕТ, а сказать - ну, я надеюсь, я пологаюсь. Чтоб надеяться на что то , или полагаться на кого то, опять таки нужен опыт общения. Если я подойду к незнакомому человеку на улице и задам ему твой вопрос, то не удивлюсь если в ответ услышу " а ты сам то в себе? ", и согласись в какой то мере он будет прав.
А делать, какие то выводы на основании подобным образом полученных ответов - это уж совсем нелепость.
Замечу - у нас ситуация довольно схожа.
Сперва мы должны определить для себя критерии ума , ЧЕСТНОСТИ. Возьмём для начала Честность. Кого мы можем назвать честным человеком? Человек , который живёт согласно законам и не нарушает их, человек который готов отдать последнее бедному, готов умереть за Родину, не обманет и не предаст друга? Возможно, ну, а если он при этом изменяет жене? Видешь, как получается - всё относительно и в силу того, что ум является понятием абстрактным, а не конкретно имеющим измерения, равно, как сила(даже для сильного, всегда найдётся более сильный в сравнении с которым он будет слабаком), честность , доброта, далеко , близко( америка далеко или близко? как ответить , вроде далеко, НО - луна дальше, значит луна далеко. а америка наоборот близко, а марс дальше, чем луна и так, до бесконечности) и пр. являются не поддающимися измерению, т.е. не конкретными величинами, более того к ним ещё можно добавлять слова типа ОЧЕНЬ, НЕ ОЧЕНЬ, что путает ещё больше, а конкретики не прибавляет. Так вот, конкретизируй пожалуйста , какой именно аспект моего умственного развития тебя интересует и я с радость удовлетворю твоё любопытство. А умный, глупый, добрый, злой - это понятия относительные и не могут получить однозначного определения, значит и ответ на твой вопрос не может быть однозначным и тогда он не ПРОСТОЙ, а РЕТОРИЧЕСКИЙ, т.е. не имеющий однозначного  ответа.  В обращении к человеку со словами УМНЕЙ, я не вижу ничего плохого, это значит учись, набирайся знаний , опыта и т.п. Я например играю много лет и вместе с тем продолжаю учиться. Или учиться в твоём понимании, это плохо? Если нет, то почему, так оскорбило твой слух, то, что я порекомендовал опоненту УМНЕТЬ, т.е. учиться, накапливать знания, опыт и вообще совершенствоваться в интересующих его вопросах, - это и есть в моём понимании умнеть. Возможно ты не правильно истолковал прочитанное (тем более ни тебе написанное) и ухватившись за конец фразы попытался рассудить чужой спор, а иначе с чего тебе задавать мне - не знакомому тебе человеку, подобный вопрос. Представляешь, что начнётся , если по твоему примеру все члены форума(знакомые и не знакомые между собой) начнут задавать этот твой простой и вместе с тем реторический вопрос друг - другу?
Представил, ну и как? Правильно - глупо до нельзя, а достоверность полученной таким образом информации, вообще равна нулю, а делать на её основании выводы, это уж совсем (скажем очень мягко) ОПРОМЕТЧИВО.
Для подобных вопросов, есть не менее глупая, но безобидная отмазка - А ВЫ С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ:-)
C уважением Григорий

Оффлайн inx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 511
  • Диванный гитарист
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #190 : Февраля 27, 2008, 04:16:32 »
Я плакал.
G.MOSHEL, вероятно, это и есть аргументированный ответ? Конспектирую...

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #191 : Февраля 27, 2008, 04:16:39 »
inx,Для меня, нет большего ФАНАТИЗМА,
чем атеизм - УБЕЖДЕНИЕ - ОСНОВАННОЕ НА БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОМ ОТРИЦАНИИ.

Хорошо, логично. А вот с другой стороны если: Верить - значит не знать. Тоже вроде логично?

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #192 : Февраля 27, 2008, 04:43:52 »
inx, , относительно первого поста - это АРГУМЕНТАЦИЯ невозможности конкретного ответа  на абстрактный вопрос, т.е вопрос, логическим ответом на который будет фраза ЧТО ИМЕННО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ, т.е. желание конкретизировать(хотя бы минимально ) абстрактную величину, о которой идёт речь (в данном случае УМ).
относительно второго.
Верить и НЕ ВЕРИТЬ, конечно же, не являются ЗНАНИЕМ.
ЗНАНИЕ(в моём понимании) - информация подтверждённая опытом. ВЕРА, РАВНО, КАК И НЕВЕРИЕ, НЕДОВЕРИЕ и пр. имеют под собой более эмоциональную или скорей интуитивную основу, а знание, это уже конкретика и к понятиям ВЕРА И НЕВЕРИЕ В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ НЕ ПРИМЕНИМО. Вера(в данном случае) надежда на то, что БОГ есть, а НЕВЕРИЕ, тоже , всего лишь надежда, что его всё таки НЕТ. Приемлемых(для противной стороны) доказательств своей правоты, НЕТ ни у одной из сторон.
По этому вопрос и является реторическим.
Надеюсь, что я смог объяснить себя.
С уважением Григорий

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #193 : Февраля 27, 2008, 10:11:48 »
Братцы, я сдаюсь. :)

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Цитаты известных атеистов
« Ответ #194 : Февраля 27, 2008, 10:16:21 »
мне больше нравится другая фраза , ну просто мегаактуальная на сегодняшний день -

"Я не знаю что такое БОГ , но я точно знаю чем он не является"