Автор Тема: Элитарный клуб благородных музыкальных авангардистов  (Прочитано 60895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16790/-930
    • vaya aqui
Главное вбросить, а что потом - не важно :hmmm:
В том смысле, что важно какое-то делание само по себе, ведь на него человек тратит силы, а кто-то вообще только телек способен смотреть. С другой стороны, бывает деструктивная деятельность.

Лобстер, у меня четкое впечатление, что ты как раз сугубо умозрительный пельмень, и ни о каком делании в твоём случае речи нет. Может я и ошибаюсь.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Под хорошую музычку (не авангард) легче убивать: https://www.bbc.com/russian/vert-fut-39127717

Кстати все ёкаоны слебут в кусты сразу. Плюс у них же дети.
Продолжим: если все вдруг поголовно начнут слушать Ёкоонов, войны станут невозможны, очевидно же :crazy:

... и добавил:

О, идея, как бороться с потреблядством: нужно издать закон, чтобы в супермаркетах заводили в фоне только Ксенакиса. И погромче!  Быстро-быстро покупаем что нужно и сваливаем как можно быстрее. Можно на входе выдавать беруши желающим.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2019, 14:28:33 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16790/-930
    • vaya aqui

Величайший перфоманс - это третья мировая война.
Для любителей мировых перформансов единственный выход - это подрочить в общественном туалете. И не приставать к остальным с мировой войной. :7:

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Лобстер, у меня четкое впечатление, что ты как раз сугубо умозрительный пельмень, и ни о каком делании в твоём случае речи нет. Может я и ошибаюсь.
Каковы критерии делания с твоей точки зрения? И при чем тут переход на личности, что не касается тезиса.

... и добавил:

Valentine Silvansky, пока квинтами играют - еще терпимо, но диссонансы :pozor:
Есть музыка вся из диссонансов и ее очень любят. Но это просто бякаедство да и только, никакого вкуса, чувства прекрасного. Только подтверждается эсхатологическая идея апокалипсиса.

Есть взгляд на историю как на прогресс. Есть взгляд на историю как упадок и деградацию. Я пытаюсь взглянуть дальше в трансгрессию и вижу, как занимаюсь каннибализмом и говорю, что это прекрасно. Но это не прекрасно, безумие да и только. Красота и мораль - вещи неразрывные. Создал уродство - убийца и негодяй, совести нет. Искусство не только зеркало состояния общества, но и созидающая сила будущего.
Постмодернист может верить только в сатану, но будет говорить, что верит в Бога. Или же он будет атеистом - тогда это бы его могло еще как-то оправдать в плане честности, не верю, мол, значит все дозволено.

Кое-где безобразное все же необходимо. Например, чтобы отобразить безобразное в кинематографе, нужна соответствующая музыка, композитор обязан уметь писать музыку в любых оттенках настроений. Но не 100% творчества же фигней заниматься какой-то ???
Тогда он просто негодяй, которому критики должны дать по морде. Но в эпоху толерантности это не представляется возможным, истины нет, плохого или хорошего нет. Это основная фишка постмодерна - отсутствие иерархии.

Хочу упомянуть о такой особенности данной эпохе, как защита автора при помощи цитат. Он чуть что скажет: "А это не я автор, я всего лишь цитировал вот этого человека". Ну и попробуй ему что сделать? Автор неуязвим. Но настоящее искусство требует крови, люди всегда увидят, где настоящее, а где иллюзия, пока мы еще не совсем перешли в новую парадигму.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2019, 15:49:42 от Rock Lobster »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16790/-930
    • vaya aqui
Каковы критерии делания с твоей точки зрения? И при чем тут переход на личности, что не касается тезиса.

Лобстер, я не перехожу на личности. Это в целом проблема белого человека. Белый и индиец приходят учиться к гуру - индиец получает реализацию, а белый - тезисы. Судя по количеству твоих тезисов и яростных разговоров о них
в течении многих лет, с тезисами у тебя полный порядок. Я надеюсь, и с деланием тоже. :)

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Bro Deadly, Я ленивый чудак :pozor:

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1517/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Каковы критерии делания с твоей точки зрения? И при чем тут переход на личности, что не касается тезиса.

... и добавил:

Valentine Silvansky, пока квинтами играют - еще терпимо, но диссонансы :pozor:
Есть музыка вся из диссонансов и ее очень любят. Но это просто бякаедство да и только, никакого вкуса, чувства прекрасного. Только подтверждается эсхатологическая идея апокалипсиса.

Есть взгляд на историю как на прогресс. Есть взгляд на историю как упадок и деградацию. Я пытаюсь взглянуть дальше в трансгрессию и вижу, как занимаюсь каннибализмом и говорю, что это прекрасно. Но это не прекрасно, безумие да и только. Красота и мораль - вещи неразрывные. Создал уродство - убийца и негодяй, совести нет. Искусство не только зеркало состояния общества, но и созидающая сила будущего.
Постмодернист может верить только в сатану, но будет говорить, что верит в Бога. Или же он будет атеистом - тогда это бы его могло еще как-то оправдать в плане честности, не верю, мол, значит все дозволено.

Кое-где безобразное все же необходимо. Например, чтобы отобразить безобразное в кинематографе, нужна соответствующая музыка, композитор обязан уметь писать музыку в любых оттенках настроений. Но не 100% творчества же фигней заниматься какой-то ???
Тогда он просто негодяй, которому критики должны дать по морде. Но в эпоху толерантности это не представляется возможным, истины нет, плохого или хорошего нет. Это основная фишка постмодерна - отсутствие иерархии.

Хочу упомянуть о такой особенности данной эпохе, как защита автора при помощи цитат. Он чуть что скажет: "А это не я автор, я всего лишь цитировал вот этого человека". Ну и попробуй ему что сделать? Автор неуязвим. Но настоящее искусство требует крови, люди всегда увидят, где настоящее, а где иллюзия, пока мы еще не совсем перешли в новую парадигму.

Хорошее рассуждение, но однобокое. Искусство оно универсально. Нельзя провести грань хорошо/плохо, как нельзя провести грань свет/тень. Ленин — герой или убийца? А Пётр I? А П? А Иван Грозный? А Рюрик? А Владимир? Может, Черчилль? Или Леонардо да Винчи — был ли он богохульником или гениальным во всём человеком? А ведь могилы раскапывал и трупы препарировал...

Нет света без тени. Нет тени без света. Без ничего — пустота, но пустоты, как мы знаем, не бывает.

Людям свойственно стараться выстроить иерархию, это нормально. Но как тут не вспомнить "мы все равны перед Богом"? Иерархия тут отрицается. "Возлюби Бога и делай что хочешь" — туда же. Где иерархия? Свобода заложена в нас не природой, увы, свобода добывается ментально. В том числе к свободе призывает христианская вера.

Я, как человек верующий (хотя и не религиозный), могу точно сказать, что то, что я делаю как музыкант не противоречит вере.

Опять же, ты сам сказал — искусство отображает происходящее в обществе. А разве в обществе сейчас не авангард происходит? Можно наше общество описать гармоничной музыкой? Ну, БГ может, ещё ШЕвчук, наверное. Но они только часть выхватывают, то, что укладывается в гармонию. А я чувствую сильную дисгармонию, чувствую сильные диссонансы. И выразить общественный диссонанс консонансом — как это?

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Valentine Silvansky, пока наше творчество не наносит вред ближнему, мы можем спать спокойно :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Поэт идет — открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
 — Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон,
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона, избирает
Кумир для сердца своего.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2019, 16:32:48 от Rock Lobster »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Но ты ж понимаешь разницу между выкапыванием трупов, изучением бяки и гноя в медицинских целях, и перформансом с теми же деяниями на сцене на потеху публики? Вот вы, постмодернисты  ссаные и занимаетесь вторым.
Или там секас - все этим занимаются, но когда на сцене театра актёришка лебёт актрису жену режиссёра...  :pozor: В газовую камеру всех! Включая публику.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Но ты ж понимаешь разницу между выкапыванием трупов, изучением бяки и гноя в медицинских целях, и перформансом с теми же деяниями на сцене на потеху публики? Вот вы, постмодернисты  ссаные и занимаетесь вторым.
Или там секас - все этим занимаются, но когда на сцене театра актёришка лебёт актрису жену режиссёра... В газовую камеру всех! Включая публику.
Кто-то должен был это сказать, в наш век толерантности  ;D

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Насекомые, моп вашу ять.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Цитировать
Людям свойственно стараться выстроить иерархию, это нормально. Но как тут не вспомнить "мы все равны перед Богом"? Иерархия тут отрицается. "Возлюби Бога и делай что хочешь" — туда же. Где иерархия? Свобода заложена в нас не природой, увы, свобода добывается ментально. В том числе к свободе призывает христианская вера.

Пока мы живы, с христианской точки зрения, люди не равны по духовному состоянию, и от этого состояния будет зависеть финал.

"В чем застану, в том и сужу"

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +250/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Valentine Silvansky
хорошая ты человечинка :crazy:

про чёрный квадрат это фигня конечно, просто символ эпохи, артефакт... но пока он стоит миллионы, и на него ездят глазеть иностранцы - лет ит би, пусть приносит деньги и гордо именуется искусством... вообще оно у каждого своё (искусство), к чему душа лежит :rolleyes: "каждый сходит с ума по своему", а то что лично тебе не близко - рано или поздно надоест или разочарует. найти своё настоящее призвание - вот что действительно трудно... хорошо бы представить себя, скажем, в старости - будет ли стыдно за такое искусство? если нет , ну и нормально - можно продолжать ;) 

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1517/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Valentine Silvansky, пока наше творчество не наносит вред ближнему, мы можем спать спокойно
А когда принесёт вред будет уже поздно. Но я пока не вижу таких сценариев. =)

... и добавил:

Но ты ж понимаешь разницу между выкапыванием трупов, изучением бяки и гноя в медицинских целях, и перформансом с теми же деяниями на сцене на потеху публики? Вот вы, постмодернисты  ссаные и занимаетесь вторым.
Или там секас - все этим занимаются, но когда на сцене театра актёришка лебёт актрису жену режиссёра...  :pozor: В газовую камеру всех! Включая публику.
Пардон, я на потеху публики ничего не делаю. Я делаю для своей потехи. Кому-то может это нравиться, кого-то будет тошнить — это мелочи. Я музыкой для себя занимаюсь.

... и добавил:

Valentine Silvansky
хорошая ты человечинка :crazy:

про чёрный квадрат это фигня конечно, просто символ эпохи, артефакт... но пока он стоит миллионы, и на него ездят глазеть иностранцы - лет ит би, пусть приносит деньги и гордо именуется искусством... вообще оно у каждого своё (искусство), к чему душа лежит :rolleyes: "каждый сходит с ума по своему", а то что лично тебе не близко - рано или поздно надоест или разочарует. найти своё настоящее призвание - вот что действительно трудно... хорошо бы представить себя, скажем, в старости - будет ли стыдно за такое искусство? если нет , ну и нормально - можно продолжать ;) 

Вот именно — символ. Мощный символ. Вестник освобождения, можно сказать.

Насчёт "каждый сходит с ума по своему" тоже могу сказать: каждое произведение производит максимальный эффект именно на такого человека, который своей психикой схож с автором. Кто-то не может слушать диссонансы Adrian Belew, а кому-то они — высказывание их собственных внутренних проблем.

Вообще, внутренние проблемы есть у всех (да, Влад будет отрицать, но это его проблемы), и художник свои внутренние проблемы волей-неволей изливает в своё искусство. Если проблема распространённая, то он станет популярным. Если проблема не очень распространённая, то не станет.

Современная музыка создаётся и анализируется алгоритмами, фокус-группы для "ставок на песню в хит-параде" уже не описывают "нравится/не нравится", а лежат под аппаратом, измеряющим мозговую активность при прослушивании песен. Всё вертится на подсознательном уровне.

Вот, например, у людей, живших в эпоху возрождения, не было таких проблем, как у современников Малевича, они бы и не поняли чёрного квадрата.

Недавно мы были в Питере, гуляли по летнему саду. Красота, скульптуры среди деревьев, одно удовольствие. Но вот представьте, во времена Петра I, когда привозились и устанавливались эти скульптуры, все чуть ли не вопили! Это ж срамота! Петра и всех посетителей летнего сада — в газовую камеру!

PS: сейчас мне стыдно за тот бред, что я делал в 14-17 лет. Ну, почти за весь. Что будет ещё через N лет предсказать не могу, так как люди меняются. А кто не меняется, тот в застое.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2019, 17:27:41 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Врёшь как дышишь. Как и все вы. Для себя - это в стол. Рассылать коллегам и выкладывать где ни попадя  - нахлобучить своим бякам других.
Но можешь гордиться, ты с ёкаоной на одной волне  ;D И в одном списке.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2019, 17:31:50 от Vlad_7602 »