Автор Тема: Элитарный клуб благородных музыкальных авангардистов  (Прочитано 61201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, цитату на Библию или святых в студию.
Ну например: http://www.balalaika-master.ru/history/1/
Цитировать
Хотя домра и другие инструменты были широко распространены в народе, в среду правящих классов эти инструменты проникали лишь в исключительных случаях. Объясняется это враждебным отношением со стороны церкви, рассматривающей все народные инструменты, а в особенности инструменты струнные, как «сосуд Диавола», «бесовские игры».

Сохранился ряд предписаний церкви, направленных против народных музыкантов, в которых они по своей « вредности » приравнивались к разбойникам и волхвам.

Гонения на народные музыкальные инструменты со стороны церкви и светской власти в середине ХVII века принимает характер массового уничтожения этих образцов народного искусства. Так, например, по свидетельству Адама Олеария, «около 1649 года все «гудебные сосуды» были отобраны по домам в Москве, нагружены на пяти возах, свезены за Москву-реку и там сожжены».

Это было в Москве, а в провинцию следовали строгие царские указы Алексея Михайловича вроде следующего, посланного в том же 1649 году приказчику Верхотурского уезда в Сибири: «А где объявятся домры и сурны, и гудки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, тебе б то всё велеть выимать и, изломав те бесовские игры, велеть сжечь».

Христианская культура, пришедшая на Русь из Византии, не приняла инструментальной музыки, а использовала почти исключительно вокальное пение (единственным музыкальным инструментом, применявшимся в христианском церковном обряде, был колокол). Главными носителями народного инструментализма были скоморохи, с их бытовым, народно-обрядовым и социально-сатирическим репертуаром.

Это привело к тому, что православная церковь, опиравшаяся на государственную власть, стала полностью отрицать инструментальное искусство. Провозглашение «греховности» инструментальной музыки, многовековая борьба с «бесовскими гудебными сосудами», преследование и уничтожение скоморохов - первых музыкантов-профессионалов, все это определило черную полосу в развитии национального инструментализма.
Твоя электрогитара с перегрузом — чистая бесовщина же. Сожги её немедленно, и беги в храм, грех отмаливать.

... и добавил:

P.S. Oops, забыл. Кавер на Пашкета смонтируй вначале.

... и добавил:

Эээ... Мысль проскакала мимо, видимо... Ну да ладно  :dontmention: :7:

... и добавил:

У вас, авангардистов, это постоянно.
Мы, авангардисты — пупсики. Не надо нас растерзывать.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2019, 19:20:39 от MrLf »

Онлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +1519/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Valentine Silvansky, ты постоянно вспоминаешь про бессознательное, в то же время придерживаешься устаревшей концепции эволюционизма. Однако, при изучении бессознательного решающее значение имеет изучение мифов, смею заметить. Миф и выстраивает это бессознательное целиком.

Я имею в виду не бессознательное из классической психологии, а подсознательное из когнитивной психологии. Мозг непрерывно обрабатывает информацию, с огромной скоростью. Можно этот процесс назвать подсознанием. То, что проецируется в мозгу как осознанное, на деле — рационализация подсознательного.

... и добавил:

Ну например: http://www.balalaika-master.ru/history/1/Твоя электрогитара с перегрузом — чистая бесовщина же. Сожги её немедленно, и беги в храм, грех отмаливать.
Пардон, вмешаюсь. Действия официальной церкви ≠ смыслу Библии. Можно так же инквизицию приплести с постулатом о грузоподъёмности ведьминской метлы в 50 кг.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2019, 19:46:03 от Valentine Silvansky »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Действия официальной церкви ≠ смыслу Библии.
Ага. И про Православие в Библии ни слова.

http://www.pravoslavie.ru/82292.html

... и добавил:

Rock Lobster, Кстати, нельзя ли провести аналогию между государствами, конфессиями и сектами? В том смысле, что в природе человеческой "заложено" верить в разных богов, устраивать расколы церквей в борьбе за ресурсы и убивать друг друга за это? Не является ли, например, анафема на крестящихся двуперстно неким "героизмом" или чем-то подобным? ;D
« Последнее редактирование: Июня 02, 2019, 20:17:22 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Ну а как тогда в таинствах церкви участвовать, если вдушебоги. Статья все же не на Библию и не на святых про струнные и духовые.

Смею заметить, орган из Византии был перенят в Европу.

... и добавил:

https://www.molitvoslov.com/text501.htm
« Последнее редактирование: Июня 02, 2019, 21:04:03 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Статья все же не на Библию и не на святых про струнные и духовые.
Статья говорит о том, что церковью приемлема музыка только прославляющая бога. Всё остальное — либо пустая греховная праздность, либо откровенно против бога.

Именно поэтому Православие (о котором в Библии ни слова) боролось с музыкой.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19

Именно поэтому Православие (о котором в Библии ни слова) боролось с музыкой.

И правильно делало  :7:
В своё время недоборолось, как итог - ёкаоны сраные и фрии джаз :old:

... и добавил:

 ;D

Оффлайн Виктор Лучина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Люблю перед сном почитать эту ветку. Ничего не понимаю, но успокаивает.  Пореже б ещё "ёкооны" и "бяки" были бы) Бы былибы...

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
Пореже б ещё "ёкооны" и "бяки" были бы) Бы былибы...

Ты в своём уме?  :o Ёкаона = самый что ни на есть авангардный авангард.

Оффлайн Виктор Лучина

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ты в своём уме?  :o Ёкаона = самый что ни на есть авангардный авангард.
Сдаётся мне, что здесь это уже за попсу сойдёт) Учитывая частоту упоминаний- так от неё уже попахивает.. Хочется чтоб на каждой странице реально авангард был, а не это самое, как его там.. пардон. Или я неправильно уловил суть ветки?

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
От неё попахивает со времён бибитлз  :7:


... и добавил:

Суть ветки хз, неоднозначная она, суть эта  :hmmm:
Нормального авангарда типа Паттона или там этого... ну его короче, нету практически.
А фанатеют они от такой же мерзости как ёкаона.
Поэтому «Всё это ёкаон» /на мотив Всё это рокенролл/  ;D
« Последнее редактирование: Июня 02, 2019, 22:46:31 от Vlad_7602 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
И правильно делало  :7:
Благодаря чему мы имеем национальную музыку в загоне. И играем западные блюзы, кантри и митолы :)

... и добавил:

Или я неправильно уловил суть ветки?
Топикстартер пытается доказать, что авангард — бяка.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2019, 09:10:02 от MrLf »

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3351
  • Репутация: +434/-19
То есть если бы не православие, мы играли бы русские блюзы и, что ещё хуже, русские кантри?  :hmmm:
Один хрен КСП бы было. И танцы под стихи. Ну и частушки. Ибо русский рог, блюз и, прости господи, кантрей  :pozor: это очень противоестественно.

... и добавил:

«Кукурузина» я помню была. Идиотизм полный. Это как японские щи или африканский кокошник или канадская будёновка :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 03, 2019, 09:33:57 от Vlad_7602 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
То есть если бы не православие, мы играли бы русские блюзы и, что ещё хуже, русские кантри?  :hmmm:
Теоретически да. А чем это плохо? Все блюзы, кантри и роки — это же итоги развития западной народной музыки, которая завоевала весь мир в результате. А русская народная музыка так и осталась на уровне взвизгивания дебелых бабищ. А кто знает, может, русская народная музыка могла бы трансформироваться в нечто, что захватило бы весь мир? Я говорю сейчас о процессах, которые идут веками, а не десятилетиями, если что.

А вот "русские блюзы" и "русские кантри" мы именно сейчас и играем, но только в негативном смысле. Как негр с балалайкой.

В целом, популярная музыкальная культура во всём мире — это западная популярная музыкальная культура. На Западе у скоморохов дудки не отбирали, видимо, вот они и дали миру в результате рок, блюз и кантри ;D

... и добавил:

Возвращаясь к теме. Здесь же делается попытка осудить музыкальный авангард в целом как явление, верно? Причём в самом широком смысле, а не только как течения в академической музыке XX века.

Но это же неправильно. Это попытка устроить совковый худсовет, или попытка отобрать и сжечь дудки у скоморохов, что делала Православная церковь. По сути — попытка нагнуть Музыку, загнать её в прокрустово ложе, заставить быть служанкой идеологии, религии, чьих-то личных музыкальных вкусов, наконец. Чем рёв перегруженной гитары и дебильный гроул со скримингом лучше истерического воя Йоко Оны? ;D

... и добавил:

Авангард даёт пищу для размышлений и поводы для развития Музыки. Пусть повоют, что в этом плохого? :hmmm:

Пупсиков растерзывать "нормальные" люди под военные марши пойдут, и под Вагнера с Бетховеном, а вовсе не под авангард, который слушает только рафинированная публика...

... и добавил:

«Кукурузина» я помню была. Идиотизм полный. Это как японские щи или африканский кокошник или канадская будёновка :pozor:
Кстати, не идиотизм. Просто эклектика: кантри + русское народное.

Очень легко слушается:


https://youtu.be/hqKag_v6TJ4

... и добавил:

Жаль, что это не породило какого-то "глобального" направления в музыке, не получило должной трансформации и развития (в самых глобальных смыслах).
« Последнее редактирование: Июня 03, 2019, 10:11:57 от MrLf »

Оффлайн s-v-n

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +250/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот же вам покоя не дает дерзкая японка 😁 она вообще не музыкант ??? Перформансы это, инсталляции... концептуальное искусство, понимаешь. Просто она еще и звуки издает :pozor: но как художник она интересней многих музыкантов- авангардистов если чессн :lupa:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ещё одна удачная эклектика:


https://youtu.be/0HtvH34CmZY

Тоже изумительно слушается. Ближе к концу соло на волынке прямо ирландско-шотландское навевает что-то ;D Притом, что в целом — лезгинка + русское.