Автор Тема: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок  (Прочитано 393943 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн acaN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1220
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5850 : Июня 02, 2015, 13:43:02 »
Или мне уже ничто не поможет? ;D
Клубное фото без актуального ФФ аппарата за много денег это всегда палка о двух концах.
У G5 верхнее приемлемое ISO – ~1600 (для ФФ, например, приемлемы 6400, а иногда и 12800). Для двигающихся людей нужна выдержка ~1/125 (ну или короче).
А теперь прикинь/сравни экспопары со снимков, которые у тебя уже есть (на f/3.5), доведи выдержки до приемлемых и посчитай, хватит ли тебе f/1.7 для нормальных фото.
Ну и помимо математики, не забывай ещё несколько вещей. В полутьме автофокус младших/стареньких тушек (тем более БЗК) рыскает долго, и ты можешь просто пропустить момент, или, при съёмке с открытой на 1.7 дырой, не иметь достаточную ГРИП. Также, угол обзора у 20/1.7 достаточно широк, будешь ли ты всегда снимать музыкантов почти вплотную, из первого ряда? Хотя, в линейке м4/3 ближайший 45/1.8 будет уже узковат, а паналейка 25/1.4 заметно дороже.
В общем, если исходить из имеющейся у тебя техники, то проще всего взять нормальную вспышку с рассеивателем (на G5 должна смотреться ещё более-менее).

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5851 : Июня 02, 2015, 15:59:24 »
Ну, я вообще в последнее время не парюсь с обработкой. 2 минуты - кадрирование, ч/б, чуть покрутил и готово! :)
Дык если при съемке голова с руками дружат, чего ж потом париться :)

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5852 : Июня 02, 2015, 16:09:17 »
А мне вообще в последнее время кажется, что дело даже в другом. Нужно оказаться в нужное время в нужном месте. А техника... Ну, это примитив, это вообще не о том...  В общем голова с чем-то другим еще должна дружить... Руки эт ерунда... В общем, это даже мешает многим посмотреть на то, что они снимают. Слава богу, есть полные автоматы! :)

Оффлайн brinx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Учусь на диваннера
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5853 : Июня 02, 2015, 17:31:21 »
А мне вообще в последнее время кажется, что дело даже в другом. Нужно оказаться в нужное время в нужном месте. А техника... Ну, это примитив, это вообще не о том...  В общем голова с чем-то другим еще должна дружить... Руки эт ерунда... В общем, это даже мешает многим посмотреть на то, что они снимают. Слава богу, есть полные автоматы! :)

соглашусь
у меня мои лучшие фото так и остались в голове, так как был за рулём и не мог остановиться вовремя

а есть парочка, снятых айфоном, так как оказался без аппарата



качество то еще - но на айфоне нет вообще возможности что то сделать с параметрами съёмки, хотя иногда чисто спонтанно получается сносно:


Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5854 : Июня 02, 2015, 17:52:13 »
Каждый день мы не снимаем десятки хороших кадров и с этим как-то нужно жить. :)

Хорошо, что есть котики, на них можно оторваться!


« Последнее редактирование: Июня 02, 2015, 17:56:24 от GrimGOR »

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5855 : Июня 02, 2015, 19:15:19 »
Клубное фото без актуального ФФ аппарата за много денег это всегда палка о двух концах.
У G5 верхнее приемлемое ISO – ~1600 (для ФФ, например, приемлемы 6400, а иногда и 12800). Для двигающихся людей нужна выдержка ~1/125 (ну или короче).
А теперь прикинь/сравни экспопары со снимков, которые у тебя уже есть (на f/3.5), доведи выдержки до приемлемых и посчитай, хватит ли тебе f/1.7 для нормальных фото.
Ну и помимо математики, не забывай ещё несколько вещей. В полутьме автофокус младших/стареньких тушек (тем более БЗК) рыскает долго, и ты можешь просто пропустить момент, или, при съёмке с открытой на 1.7 дырой, не иметь достаточную ГРИП. Также, угол обзора у 20/1.7 достаточно широк, будешь ли ты всегда снимать музыкантов почти вплотную, из первого ряда? Хотя, в линейке м4/3 ближайший 45/1.8 будет уже узковат, а паналейка 25/1.4 заметно дороже.
В общем, если исходить из имеющейся у тебя техники, то проще всего взять нормальную вспышку с рассеивателем (на G5 должна смотреться ещё более-менее).
Спасибо за развернутый ответ!

К сожалению я не в курсе, как это сделать - "сравни экспопары со снимков". Но постараюсь погуглить и найти ответ.
Также, насколько я понимаю - лучше уж широкий угол обзора, чем узкий. Широкий обрезать потом можно, если что-то лишнее в кадр попадет, а узкий не расширишь уже и зачастую все в кадр просто не будет помещаться, а отойти в толпу тоже не всегда вариант. Да и 45 же вроде для портретов скорее подходит.

По поводу вспышки в том то вся и беда, хочется фотографировать концерт без нее, чтобы музыкантам не било в глаза. Со вспышкой я сфотографировал и результат даже с Китовым объективом был вполне себе адекватен.

А вообще такой вопрос - на ваш взгляд, какой набор необходим для такой задачи? Как я понял Panasonic G5 староват и бюджетен. А какие альтернативы поновее, которых хватит?
Panasonic g6 или GH2 или GH3 справятся? А возвращаясь к оптике, чисто в теории, мне почему-то кажется, что f/1.7 вроде должно хватать для приемлемого качества. Разве Лейка с ее 1.4 будет на порядок лучше? Именно с точки зрения съемки при плохом освещении + цена/качество (стоит ли переплачивать?).

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5856 : Июня 02, 2015, 19:27:28 »
Для таких целей нужна зеркалка. В плане оперативности работы все эти погремушки не катят. Фокусное нужно выбирать исходя из творческих задач и условий съемки.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5857 : Июня 02, 2015, 21:37:30 »
Для таких целей нужна зеркалка. В плане оперативности работы все эти погремушки не катят. Фокусное нужно выбирать исходя из творческих задач и условий съемки.
Как минимум GH3 это не погремушка, для своих задач она подходит лучше большинства зеркалок. Например, видео снимать.
Ну и неужели не на один из этих Панасоников не снять достойно фото в тех условиях, что я описал? Если не снять, то это печально, конечно. :(

Оффлайн mental

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2281
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5858 : Июня 02, 2015, 21:43:08 »
Спасибо за развернутый ответ!

К сожалению я не в курсе, как это сделать - "сравни экспопары со снимков". Но постараюсь погуглить и найти ответ.
Также, насколько я понимаю - лучше уж широкий угол обзора, чем узкий. Широкий обрезать потом можно, если что-то лишнее в кадр попадет, а узкий не расширишь уже и зачастую все в кадр просто не будет помещаться, а отойти в толпу тоже не всегда вариант. Да и 45 же вроде для портретов скорее подходит.

По поводу вспышки в том то вся и беда, хочется фотографировать концерт без нее, чтобы музыкантам не било в глаза. Со вспышкой я сфотографировал и результат даже с Китовым объективом был вполне себе адекватен.

А вообще такой вопрос - на ваш взгляд, какой набор необходим для такой задачи? Как я понял Panasonic G5 староват и бюджетен. А какие альтернативы поновее, которых хватит?
Panasonic g6 или GH2 или GH3 справятся? А возвращаясь к оптике, чисто в теории, мне почему-то кажется, что f/1.7 вроде должно хватать для приемлемого качества. Разве Лейка с ее 1.4 будет на порядок лучше? Именно с точки зрения съемки при плохом освещении + цена/качество (стоит ли переплачивать?).
Объектив тут врятли выручит, уже писали, что на f/1.7 может вылезти другая проблема - может быть будет недостаточно глубины резкости. Придется зажимать диафрагму до 2.8 например. И смысл тогда в покупке нового объектива?
С точки зрения кадрирования и концертного фото я бы однозначно предпочел переменное фокусное.

Как уже писали выше - для съемки в темных условиях без вспышки нужен аппарат с фулл фрейм матрицей, т.к. дает возможность уменьшить выдержку и высоко поднять ISO.
А micro 4/3 и даже APS-C будут сильно шуметь, поэтому для получения нормального результата в темны условиях их нужно использовать со вспышкой.

... и добавил:

Как минимум GH3 это не погремушка, для своих задач она подходит лучше большинства зеркалок. Например, видео снимать.
Что в нем такого есть для видео? 1440p не снимает, 4к не снимает...  ???
« Последнее редактирование: Июня 02, 2015, 21:48:27 от mental »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5859 : Июня 02, 2015, 21:55:58 »
Как минимум GH3 это не погремушка, для своих задач она подходит лучше большинства зеркалок.

Я не понял, с чего был начат разговор? Про свои задачи GH3?

Оффлайн acaN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1220
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5860 : Июня 03, 2015, 10:25:32 »
Спасибо за развернутый ответ!
К сожалению я не в курсе, как это сделать - "сравни экспопары со снимков".
...
Потрать пару десятков минут, почитай про выдержку, чувствительность, диафрагму и их связь с конечной экспозицией.

Суть в том, что в плохом освещении снимать очень непросто для камеры. Мыло на твоих снимках только отчасти из-за высокого ISO и длинных выдержек. Почти наверняка фокусировка также потрачена, т.е. вместо нужного объекта фокус находится непойми где. Поэтому широкая дыра это ещё далеко не панацея. Тем более, 20/1.7 обеих версий достаточно неторопливый объектив сам по себе, помимо тормознутости АФ камеры.
Судя по тому, что ты хочешь взять 20/1.7, парка оптики для микры у тебя нет. А значит, для твоих задач проще будет продать микру и взять Sony A6000, например. Пожалуй, это сейчас лучшая матрица (по рабочим ISO, да и по остальным параметрам) среди БЗК, и АФ там хвалят. Посоветовал бы Fuji с их высокими рабочими ISO (кхе-кхе, шумодав, кхе-кхе, обман), но доступность тушек и оптики там заметно ниже.

Что в нем такого есть для видео? 1440p не снимает, 4к не снимает...  ???
Битрейт, настройки всего на свете при съёмке, выносной микрофон, кастомные прошивки, возможность поставить почти любой объектив, благодаря рабочему отрезку. Вот это всё. GH3 для видеографов уже давно почти святой грааль.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5861 : Июня 03, 2015, 10:28:08 »
Объектив тут врятли выручит, уже писали, что на f/1.7 может вылезти другая проблема - может быть будет недостаточно глубины резкости. Придется зажимать диафрагму до 2.8 например. И смысл тогда в покупке нового объектива?
С точки зрения кадрирования и концертного фото я бы однозначно предпочел переменное фокусное.

Как уже писали выше - для съемки в темных условиях без вспышки нужен аппарат с фулл фрейм матрицей, т.к. дает возможность уменьшить выдержку и высоко поднять ISO.
А micro 4/3 и даже APS-C будут сильно шуметь, поэтому для получения нормального результата в темны условиях их нужно использовать со вспышкой.
А, все, дошло где проблема с Панасониками. Спасибо!

Что в нем такого есть для видео? 1440p не снимает, 4к не снимает...  ???
Кодеки говорят хорошие у Панасоников для съемки видео, картинка получается как в Голливудских фильмах (ну грубо говоря).
А 4к не думаю, что прямо показатель и даже 2к? Хотя, в скором будущем, наверное, так и будет.

Я не понял, с чего был начат разговор? Про свои задачи GH3?
Да я попутал кое-чего, теперь понял. Для видео это одно, а для фотографий уже другая камера нужна. Думал это связано, а не совсем.

Вообще изначально стояла задача съемки фотографий при плохом освещении, поможет ли Панасонику G5 светосильный объектив F1.7. Как выяснилось - не поможет. Беда! Надо Кэнон или Никон брать, значит.

... и добавил:

acaN, Спасибо! Уже читаю потихоньку. 8)

что-то Sony A6000 не дешевая камера. А не лучше ли в ту же сумму Кэнон или никон взять?
Панасоник я брал не по принципу - БЗК, а по принципу хорошего качества видео, вроде как, да и цена низкая.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 10:31:52 от J.T. »

Оффлайн acaN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1220
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5862 : Июня 03, 2015, 10:31:53 »
Надо Кэнон или Никон брать, значит.
Если Кэнон хотя бы не 5дм2 иди 6д, то только Nikon (там и бюджетный 35/1.8 для тебя есть). Кэнон новую кроп-матрицу никак не сделает.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5863 : Июня 03, 2015, 10:52:35 »
Тут все просто. Нужно знать стартовый бюджет - под него подобрать начальный набор техники не проблема, а потом главное снимать, снимать, снимать. Там само придет понимание, что тебе нужно.

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: Фотокружок - Клуб обладателей зеркалок
« Ответ #5864 : Июня 03, 2015, 11:14:12 »
Тут все просто. Нужно знать стартовый бюджет - под него подобрать начальный набор техники не проблема, а потом главное снимать, снимать, снимать. Там само придет понимание, что тебе нужно.
Ну допустим в 25 000р. можно уложиться? Хотя, я так понимаю, это только тушка будет столько стоить, особенно с учетом, что хотелось бы вертящийся дисплей. Nikon D5200 - нормально будет? А потом докупить к нему - 35/1.8, раз acaN говорит, что для Никона есть бюджетный вариант.