Автор Тема: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??  (Прочитано 212178 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2805 : Ноября 17, 2022, 19:04:48 »
Mishell,

Плоскость струн по факту образует не равномерный радиус (как у цилиндра), а усечённый конус.
Т.к. у нас они идут по радиусу, но порожки РАЗНЫЕ по ширине, т.е. они расходятся веером от верхнего к нижнему. Вот тут хорошее видео на тему:

https://youtu.be/8i0MKObjY_s

Проблема в том, что при мультирадиусном грифе, повторяющем это конусное положение струн плоскостью накладки необходимо задать эти самые два радиуса на верхнем порожке и на нижнем. На верхнем это делается пропилами, а вот с нижним возможны варианты. На стратовских бриджах всё ок.

А вот 99% ТОМ-бриджей не имеют индивидуальных регулировок по высоте. А имеют штатно заданный "гибсоновский" радиус в 12. При этом если мы продлим конус с 12 до 16, прикинув, что расстояние от 0 до 24 ладов - примерно 2/3 мензуры, то оставшаяся 1/3 должна добавить нам ещё около 4. Т.е. 16 + 4 = 20 (на самом деле, чуть меньше, если по стьюмаковской формуле).

Джексон же и ещё ряд фирм местами не парятся и умудряются сделать отличный мультирадиус на грифе, при этом поставив штатный бридж с пропилами на 12. Получаем офигенную ситуацию, где у нас по факту НЕТ разницы с обычным грифом с постоянным радиусом, ибо в начале грифа 12 и на бридже 12.

Устранение этого долбо*бизма у мастера при помощи 10 минут работы спец.надфилями обычно позволяет положить струны на гриф, как это задумывал производитель (пока отдел закупок железа не проsrал всю идею).

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20720
  • Репутация: +17984/-664
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2806 : Ноября 17, 2022, 19:27:18 »
Raziel, вот у меня есть банка 67 года и на 12 ладу миллиметровый медиатор висит, играть удобно и ни чего не звенит. Интересно они в те годы думали об этом?

... и добавил:

Или это случайность?
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 19:28:57 от Mishell »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2807 : Ноября 17, 2022, 21:35:03 »
Mishell,

Пока это звучит как "у деда была кизлярская финка НКВД с ртутным сердечником, которую не нужно было точить никогда и которая при броске всегда втыкалась лезвием в цель".

Нужны как минимум фото банки, модель банки, замеры щупами реальных высот и замеры радиусными блоками (можно хоть бумажные бесплатно распечатать) реального радиуса в начале и в конце грифа. Может. там 100 раз уже меня радиус при смене ладов, перетачивали что-нибудь и пр. Или винт с годами удачно пошёл, "по-торцалевски".


Это как все брендофилы др...т на "тот самый леспол Джими Пейджа", не будучи достаточно осведомлёнными, что он его купил у Джо Уолша (Eagles), а тот его до этого у своего мастера перепахал дичайше со сменой профиля, укреплением стабильности грифа и пр. Содрали рефиниш, чего-то заложили (хорошо, если не карбон), сделали шреддерский тонкий профиль и перелакировали. Вообще никто не парился в то время по аутентичности, парились по эргономике и стабильности на концертах.

"It came as it was with a shallow neck, " Jimmy recalled to Edwin Wilson, "When I acquired it from Joe Walsh it had already been refinished. It's possible that one of the reasons he wanted to sell me the guitar was that it didn't feel the same to him when he got it back from the shop." Walsh later told Guitar World about the work he commissioned on the guitar, Joe took the guitar to Virgil Lay of Lay's Guitars in Akron, Ohio, "Virgil was the guy that, if you had a crack in your neck you'd go and he'd repair it...he's kind of a master luthier. So I had Virgil shave the neck of that Les Paul a little. It was a big, fat neck originally, and I didn't like that. And I think the shaved neck is what Jimmy liked about the guitar. It was kind of a custom neck on a Les Paul."

Достаточно одного взгляда на фото, чтобы понять, какой там "аутентичный ЛП со спецификациями 1950-х годов" у Джими Пейджа.


Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2808 : Ноября 17, 2022, 21:47:11 »
а к чему такой смех? Есть пример других школ  где объясняют как высекать чисто переменным штрихом? или вы лучше объясните? Антон Опарин например так играет, но у него я не нашел объяснения в видосах как это делать. Фред может четко высекать - мне кажется это очевидно. Какая разница насколько он музыкален если мне техника интересна.
Смех потому что теория с подгибаниями пальцев на переходах - буллшит откровенный, даже на средних темпах, про высокие даже не говорю. Даже Блинчанский признал что это не работает  8)
Кратко - чем больше всяких микродвижений , тем сложнее все это скоординировать, особенно на скорости.
И Опарин конечно так НЕ играет, а как он играет переходы - думаю можно в его школе изучить.
Кто-то тут Эрика Джонсона  упоминал - тот вообще ПШ в чистом виде не играл никогда, эконом у него. Как и у Мальмстина кстати, очень похожая у них работа правой рукой.

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2809 : Ноября 17, 2022, 21:53:59 »
Смех потому что теория с подгибаниями пальцев на переходах - буллшит откровенный, даже на средних темпах, про высокие даже не говорю. Даже Блинчанский признал что это не работает  8)
Кратко - чем больше всяких микродвижений , тем сложнее все это скоординировать, особенно на скорости.
И Опарин конечно так НЕ играет, а как он играет переходы - думаю можно в его школе изучить.
Кто-то тут Эрика Джонсона  упоминал - тот вообще ПШ в чистом виде не играл никогда, эконом у него. Как и у Мальмстина кстати, очень похожая у них работа правой рукой.
EJ упомянул я в контексте того, что подгибание не ноу-хау калурия.
Если правильно помню, EJ показывал сгибание пальца как раз в контексте пш. Да, у него, возможно, пш не самый явный перк, но факт остается фактом.
Блинчанский попытался беспонтово выехать на теме своего бывшего покровителя и сгибания пальца, но конкретно в том случае это были простые спекуляции в угоду толпы, жаждящей любого опровержения.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2878/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20720
  • Репутация: +17984/-664
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2811 : Ноября 17, 2022, 21:57:17 »
Raziel, не я так заморачиваться с измерениями не буду, а фотка вот

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Штангелем измерил, медиатор 1,3 мм (лады у нее еще родные)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:01:42 от Mishell »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2812 : Ноября 17, 2022, 22:00:30 »
Mishell,

А в чём тезис-то состоял? Неназойливо вывалить на стол 25 см "так, к слову"?  :)

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20720
  • Репутация: +17984/-664
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2813 : Ноября 17, 2022, 22:02:45 »
Raziel, просто удивительно как в такие старые времена сделали довольно точно все

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2814 : Ноября 17, 2022, 22:04:06 »
Ti TEn, А есть видео с EJ, где он этот подгиб показывает? Просто огибание струны замком из большого и указательного пальца я вполне могу себе представить, но вот огибание за счет верхней фаланги большого - на это бы я посмотрел ))

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2815 : Ноября 17, 2022, 22:11:36 »
Ti TEn, А есть видео с EJ, где он этот подгиб показывает?
Ti TEn, А есть видео с EJ, где он этот подгиб показывает? Просто огибание струны замком из большого и указательного пальца я вполне могу себе представить, но вот огибание за счет верхней фаланги большого - на это бы я посмотрел ))

Fine art of guitar,  часть 1 или 2. Не 3я. Сейчас лень искать листая 2+ч видоса, но если будет свободное время, поищи. В кач-ве примера движения большого пальца можешь посмотреть здесь примерно с 7:20

https://youtu.be/BeltS38SBsw

... и добавил:

У Гилберта на 1:27 тоже хорошо заметно движение фаланги большого пальца

https://youtu.be/9Fzf2024Wsk
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:32:55 от Ti TEn »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2816 : Ноября 17, 2022, 22:33:45 »
Ti TEn, Ну то, что я увидел примерно с 7.10 - это работа замка из большого и указательного пальцев, а не сгибание фаланги, как вещал юрчанский. Второй вариант абсурден, имхо, потому что сгибание верхней фаланги большого пальца дает движение вниз-вверх, но не в сторону.

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2817 : Ноября 17, 2022, 22:37:03 »
Shadowman, возможно! Я не топлю ни за сгибание, ни за жесткий замок) но, сгибание пальца при скиппинге, имхо!, используется многими, хотя, вполне может быть, не в пользу скорости.. А просто потому, что так удобно, если кисть зажата и приходится вывозить скорость пальцами. Думаю, это первопричина.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2818 : Ноября 17, 2022, 22:41:12 »
У Гилберта на 1:27 тоже хорошо заметно движение фаланги большого пальца

https://youtu.be/9Fzf2024Wsk
Там тоже движется весь замок пальцев )) Насколько я понимаю, огибание происходит именно за счет этого движения, а фалангу он подгибает уже в момент касания струны (вероятно, для усиления атаки).

Shadowman, возможно! Я не топлю ни за сгибание, ни за жесткий замок) но, сгибание пальца при скиппинге, имхо!, используется многими, хотя, вполне может быть, не в пользу скорости.. А просто потому, что так удобно, если кисть зажата и приходится вывозить скорость пальцами. Думаю, это первопричина.

Ну даже не знаю, можно ли вывезти такую скорость за счет сгибания пальцев. Я бы точно не выгреб )) Разве что минимальное сгибание в целях микроконтроля.
Все же думаю, что огибание замком - нормальная тема, а подгиб большого - это уже сам момент удара.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2022, 22:44:57 от Shadowman »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #2819 : Ноября 18, 2022, 09:32:17 »
Shadowman,
Не доводилось играть на полностью плоских накладках? А-ля Vigier Shawn Lane? Кто-то говорит, что прямо убер-крутая штука, кто-то - что неудобно аккорды играть.

так то вообще баре это из классической гитары, где гриф как раз плоский

... и добавил:

если кисть зажата и приходится вывозить скорость пальцами

насмотревшись кучу преподавателей я вообще впал в отчаяние и сделал вывод "надо играть как получится а пальцы сами встанут как надо"
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2022, 10:33:06 от modus2000 »