Автор Тема: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??  (Прочитано 239893 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3195 : Июля 02, 2023, 18:48:23 »
Так удивительно, как он годами водит за нос свою публику и до сих пор не потопляем?
Видимо потому, что он не позиционирует себя гитарной звездой, но преподавателем. Удивительно, что люди здесь годами срутся, умеет он играть или нет, не понимая этого. В этом  вся правда, в этом, вся истина.
Тут бы надо сраться, насколько хорошо он учит, но нет....... Хоть кол на голове теши....

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3196 : Июля 02, 2023, 23:42:06 »
Тут бы надо сраться, насколько хорошо он учит, но нет....... Хоть кол на голове теши....
Люди обсуждают не столько его звучание, сколько мудацкие методы раскрутки канала и засирание неокрепших умов.
Что касается преподавательских талантов, то здесь нужно посмотреть, какой процент его учеников достигает сколь-либо ощутимого прогресса и сравнить с аналогичными показателями у других преподов. Я-то уверен, что у Петровича этот процент будет существенно ниже, но хуже всего даже не это. Тебя вот Юра за 10-15 занятий хотя бы основам импровизации научил? )) Ну или, скажем, помог сделать кавер на твой любимый соляк?

Оффлайн User0k

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3197 : Июля 02, 2023, 23:49:39 »
 >:(
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2024, 12:37:19 от User0k »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3198 : Июля 03, 2023, 00:30:05 »
Люди обсуждают не столько его звучание, сколько мудацкие методы раскрутки канала и засирание неокрепших умов.
Вопрос спорный. И по сути, и по форме. Ведь никто не заставляет его канал силком смотреть?! Так?! Так. Тем не менее, если посмотреть на данную тему, в разрезе комментаторов, то получается весьма смешно, не нравится но смотрю! Это первое. Второе. Где найти юзеру реальный, грамотный разбор игры разных музыкантов, мировых звезд, когда большинство "грамматеев" занято весьма важным, критически важным спором-обсуждением: "должен ли тренер играть лучше звезд, или его дело всё-же учить".
А уж создать собственный канал, в противовес фреду, познавательный, полезный , содержательный......нет, это не "барское" дело, лучше фреда закидывать продуктами жизнидеятельности. Твк и безопасно, и просто, и не затратно.

Что касается преподавательских талантов, то здесь нужно посмотреть, какой процент его учеников достигает сколь-либо ощутимого прогресса и сравнить с аналогичными показателями у других преподов.
Вот это дельная мысль, которая и должна была бы быть основой данного обсуждения.
Правда здесь есть проблема, которая состоит в том, чему собственно учат. Ведь не секрет, что многие звёзды учатся у нескольких преподавателей. А причина одна: чего хочет достичь ученик. Кто-то хорошо ставит общую технику, кто-то учит скорости, кто-то учит базовым навыкам импровизации, кто-то учит вертушкам....
А кто-то всё вместе, и за неделю!
А ещё проблема в учениках. В их способностях и талантах. И здесь оценку тоже трудно дать. Вот если бы один и тот же ученик прошел через разных педагогов, начиная сначала....но это в принципе невозможно. Конечно, как то можно оценить....но... Короче, одной твоей уверенности недостаточно.
Собственно именно это и должно было составлять основу темы....

... и добавил:

Ну а коль ты осбосрал всех вокруг, сыграй лучше, что Картоныч за столько лет и не смог сделать.
Есть профессия - критик. Она состоит в том, что-бы показать человеку, что в том или ином произведении не так. Или так. Дело в том, что человек не может знать всё и обо всём в принципе, поэтому ему нужны люди, обладающие профессиональными знаниями, которые смогли бы донести до  человека все аспекты технологии произведения. Так, например, есть ТБВ, где есть умный Шелдон, которому глупая Пенни объяснила, что в ИД главный персонаж не нужен совсем, потому, что все события происходят независимо от него.
И для этого ей не нужно уметь снимать фильмы.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2023, 00:41:56 от yami »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3199 : Июля 03, 2023, 01:34:52 »
Вопрос спорный. И по сути, и по форме. Ведь никто не заставляет его канал силком смотреть?! Так?! Так. Тем не менее, если посмотреть на данную тему, в разрезе комментаторов, то получается весьма смешно, не нравится но смотрю! Это первое. Второе. Где найти юзеру реальный, грамотный разбор игры разных музыкантов, мировых звезд, когда большинство "грамматеев" занято весьма важным, критически важным спором-обсуждением: "должен ли тренер играть лучше звезд, или его дело всё-же учить".
Да хватает таких каналов. Вон, Джабба, например, делает такие разборы. Но дело это неблагодарное, ибо количество просмотров не оправдывает затрат времени и сил. Я сам как-то сделал детальный разбор одного из соляков Пита Блэкка, но набрал что-то около 500 просмотров и плюнул на это дело. Большинству зрителей (в первую очередь имею в виду пионерию) все это не особенно интересно - им нравится, когда кого-то мешают с говном. И весело, и самооценку повышает, и напрягаться с разучиванием не надо.

Цитировать
Ведь не секрет, что многие звёзды учатся у нескольких преподавателей. А причина одна: чего хочет достичь ученик. Кто-то хорошо ставит общую технику, кто-то учит скорости, кто-то учит базовым навыкам импровизации, кто-то учит вертушкам
Ну для меня - секрет )) Уж не знаю, кто из звезд к каким преподам ходит. Но даже если они действительно занимаются индивидуально по каждой дисциплине, то это можно понять, ибо у звезд другой уровень, а значит, нужен и углубленный подход. А фредовские ученички дрочат квинты восьмыми или секстоли (причем не на самых высоких скоростях), и при этом уверены, что уже превзошли Хэмметта и Слэша. Ни одного нормального кавера (уже не говорю про собственные вещи) я пока от них не слышал. Вот у других преподов люди играют соляки из Dream Theater и Circus Maximus, причем весьма недурно. Именно соляки, а не кусочки гамм. Вот в этом я и вижу принципиальную разницу.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3200 : Июля 03, 2023, 07:12:04 »
дело это неблагодарное, ибо количество просмотров не оправдывает затрат времени и сил.
Вот. А фред делает. И даже полезная информация присутствует.
Большинству зрителей (в первую очередь имею в виду пионерию) все это не особенно интересно - им нравится, когда кого-то мешают с говном
И это правильно. А на чьих  ошибках еще учиться, на своих? Это дает стимул - быть лучше. Плюс работает "не сотвори себе кумира". Что, как мне кажется, очень важно в преодолении затыков и фобий. Плюс это дает возможность расслабиться, уйти от мысли - " я так никогда не смогу" и достичь прогресса....
А вот тендецию "разучивать не надо, и так сойдет", я видел давно, еще до фреда, и вот здесь может сработать как раз обратное. Вдруг твою игру начнут разбирать по косточкам?!
Что касается достидений учеников фреда...хм....
А может его программа заточена не на повтор чьего-то, а на собственное творчество?
Ведь в любом приличном учебнике, самоучителе, школе, всегда проходит главная мысль, "придумай свою фразу".... А его, фреда, задача, дать для этого прочную базу?!

... и добавил:

Ни одного нормального кавера (уже не говорю про собственные вещи) я пока от них не слышал. Вот у других преподов люди играют соляки из Dream Theater и Circus Maximus, причем весьма недурно. Именно соляки, а не кусочки гамм.
Это шаблонное мышление. Когда людей учат шаблонам. Считается, что выучив 200 фраз ты можешь стать импровизатором, и пилить ненадоедливые соляки. В конце концов и нот то всего 12. Проблема в  построении из фраз вменяемого предложения, и мы видим кучу серостей, не способных к творчеству. С другой стороны, когда лабаешь на свадьбах даже этого не надо! Снял в 0, и не паришься.
Тогда и подавно, фред весьма годен, если он дает вменяемуую базу.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2023, 07:32:34 от yami »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3201 : Июля 03, 2023, 11:52:55 »
Вот. А фред делает. И даже полезная информация присутствует. И это правильно. А на чьих  ошибках еще учиться, на своих? Это дает стимул - быть лучше. Плюс работает "не сотвори себе кумира". Что, как мне кажется, очень важно в преодолении затыков и фобий. Плюс это дает возможность расслабиться, уйти от мысли - " я так никогда не смогу" и достичь прогресса....
Так в том-то и дело, что не сможешь )) По крайней мере, занимаясь по системе этого чудака. Я же говорю: одно дело смеяться с того, как Петрович пукает ртом, проводя "глубочайший анализ" косяков игры Хэмметта или Мустейна, и совсем другое - сыграть их соло. Ты пробовал сыграть хоть один хэмметтовский соляк из Ride The Lightning? Попробуй, будешь очень удивлен )) И мустейновские соло - это тоже очень серьезная задача.

Цитировать
Тогда и подавно, фред весьма годен, если он дает вменяемуую базу.
Базу - это упражнение "дж-дж-та-да"? Толку от этих выдрачиваний тайминга, если ученик не может сыграть ни одного кавера или своей вещи? Не, ну если цель - научиться отрывисто играть восьмые квинтами, то пожалуйста  ???

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3202 : Июля 03, 2023, 13:00:03 »
Так в том-то и дело, что не сможешь )) По крайней мере, занимаясь по системе этого чудака. Я же говорю: одно дело смеяться с того, как Петрович пукает ртом, проводя "глубочайший анализ" косяков игры Хэмметта или Мустейна, и совсем другое - сыграть их соло.
Я бы понял пафос защитника униженных и оскорбленных, если бы ты сам у него учился, и собрал группу пострадавших от его деятельности.
Здесь же группа взрослых мужиков дуют губки по поводу оскобления их кумиров, занимаясь словесным ананизмом. И ведь и кумирам на фреда пох, и фреду на присутствующих тоже. Так в чём смысл?! Тратить на это силы и время?! Абсолютно бесполезно при том! Ведь никакой созидательной роли это не несёт, в отличие от его деятельности. Ведь как-то, чему-то он да научит! И может так оказаться, что именно тому, что ученику и надо. И получается, с какой такой стати вы определяете что правильно, а что нет?!
Может именно в том и счастье юнного дарования восьмыми дж-дж делать!
Ну вот любой из вас точно возмутиться, а то и в драку полезет, если кто то рядом, вроде вас здесь, будет учить как нос вытирать, штаны одевать, носить бороду/не носить!
И ведь ладно бы, была бы обратная связь, а то ведь чисто обидки....

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3203 : Июля 03, 2023, 13:39:27 »
Я бы понял пафос защитника униженных и оскорбленных, если бы ты сам у него учился, и собрал группу пострадавших от его деятельности.
Здесь же группа взрослых мужиков дуют губки по поводу оскобления их кумиров, занимаясь словесным ананизмом.
Так вот я и призываю не заниматься этим самым словесным онанизмом, а обратиться к языку фактов. Какой процент учеников Петровича (а их за 15 лет у него были сотни или даже тысячи) научился играть хотя бы на уровне Хэмметта, уровень игры которого сам гуру определяет как новичковый? Думаю, что в самом лучшем случае - 0, 01%. Вот и получаем процент эффективности его методики. Все, дальше говорить не о чем ))

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3204 : Июля 03, 2023, 14:32:29 »
Какой процент учеников Петровича (а их за 15 лет у него были сотни или даже тысячи) научился играть хотя бы на уровне Хэмметта,  .........? Думаю, что в самом лучшем случае - 0, 01%.
:D Ладно! Правда я думаю, что у других педагогов не больше! ???  ;D

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1583
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3205 : Июля 03, 2023, 16:28:40 »
Дно. Даже если бы все его ученики играли на уровне Стива Вая.  :)

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22112
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3206 : Июля 03, 2023, 18:44:06 »
:D Ладно! Правда я думаю, что у других педагогов не больше! ???  ;D

Так о чем это говорит?   (А между тем идет уже пятый год срача ;D

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3207 : Июля 03, 2023, 21:20:41 »
Так о чем это говорит?   (А между тем идет уже пятый год срача ;D
Это говорит об учениках..... Есть желание/возможности/талант, будет результат. А так....Даже у самого талантливого педагога ничего не выйдет...Будет брать деньги, честно давать знания....и всё ???

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3208 : Июля 03, 2023, 23:04:08 »
:D Ладно! Правда я думаю, что у других педагогов не больше! ???  ;D
Как писал чуть выше, у того же Забуруева ученики играют соло из песен Circus Maxumus, Dream Theater и той же Металлики. У Сафонова и Джаббы примерно та же картина. Не все, конечно, но таки играют соляки далеко не последних гитаристов. У фредовских учеников я не припоминаю даже сраного хетфилдовского соло из Носин элс маттерс. Хотя Блинов научился просто охуенно играть нули  :D

... и добавил:

А между тем идет уже пятый год срача ;D
Да ладно, какой срач? Сейчас вполне нормальная беседа идет. А так-то холивар зародился намного раньше, просто пару тем уже снесли.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2023, 23:09:15 от Shadowman »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #3209 : Июля 04, 2023, 00:38:04 »
Как писал чуть выше, у того же Забуруева ученики играют соло из песен Circus Maxumus, Dream Theater и той же Металлики. У Сафонова и Джаббы примерно та же картина. ......
Где то читал, что по факту у них школы. Ничего плохого, но это всё же не один педагог. Как там у фреда я не знаю, но если он один, то, объективности ради, сравнение получается некорректным. Инфы бы побольше...