Автор Тема: Глубина восприятия  (Прочитано 1086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joseph_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
Глубина восприятия
« : Апреля 01, 2011, 23:23:58 »
Включил ТВ, а там какое-то новое дурацкое шоу про ранеток и неизвестных мне готов. Послушал и то и то из интереса. Песни и первых и вторых на полном серьезе заставили меня смущаться, краснеть и испытывать жгучее чувства стыда за то, что кто-то может такое делать (т.е. по-моему позориться). Но людям ведь нравится (особенно всем нравились готы).
И отсюда возник вопрос внутренний - а сколько человек оценивают мою любимую музыку таким же образом. И где он ориентир.
Интуитивно понятно, что группа, например, Tool, заслуживает большего внимания, чем ранетки, поскольку у них все изысканее, истэтичнее и оригинальнее... Но, это все-равно, субъективно.

Поэтому спрашиваю, как вы, уважаемые форумчане, оцениваете музыку. Выбираете и проставляете собственные рейтинги.

Оффлайн uchenik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • The Finder
Re: Глубина восприятия
« Ответ #1 : Апреля 01, 2011, 23:28:30 »
Никаких оценок не ставлю, это глупо. То что вызывает эмоции, цепляет, то нравится и по барабану, кто  и что думает, споить глупо, нервы лучше поберечь:)
А еще музыка часто привязывается к каким-либо событиям, жизненным периодам.

Оффлайн Geth

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 854
  • aka Tobermory
Re: Глубина восприятия
« Ответ #2 : Апреля 01, 2011, 23:31:37 »
Никаких оценок не ставлю, это глупо. То что вызывает эмоции, цепляет, то нравится и по барабану, кто  и что думает, споить глупо, нервы лучше поберечь:)
А еще музыка часто привязывается к каким-либо событиям, жизненным периодам.
ну вот, и пост писать не надо теперь  :)

Оффлайн ЧЕЛОВЕК-МУЖЫК

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • сэйн
Re: Глубина восприятия
« Ответ #3 : Апреля 01, 2011, 23:32:01 »
что нравится то и слушаю, начиная от Кэннонболла Эддерли и заканчивая каким-нибудь Raison R'Etre.
"Вкус либо есть, либо его нет".
Музыку не оцениваю, если не нравится - не слушаю, но все же в целях ознакомления слушаю, чтобы быть, так сказать подкованным в вопросе о данном исполнителе, если нравится, то слушаю, как я уже сказал выше.


... и добавил:

У Шуры есть классные песни, например, это так к слову, мол я такой вот крутой и особенный, что слушаю TOOL, а не гавно русское.

Шура -Не верь слезам (DFM 1998)

Шура - Твори добро

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2011, 23:35:01 от ЧЕЛОВЕК-МУЖЫК »

Оффлайн Joseph_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
Re: Глубина восприятия
« Ответ #4 : Апреля 01, 2011, 23:42:37 »
Ну давайте все-таки серьезнее! Это вопрос формирования вкуса, впервую очередь. Ведь то, что нам нравится и нас цепляет определяется именно вкусом. И как формируется музыкальный вкус на ваш взгляд, и как его нужно формировать? Ведь согласитесь, что цеплять может что угодно, но интуитивно то мы все чувствуем, что группа Beatles заслуживает большего уважения, чем Шура. И что стоит сожалеть, если, например, мне новая песня Би 2 понравится больше, чем какая-нибудь мелодия Рэя Брауна? Дак как воспитать правильный музыкальный вкус? И что это такое?

Оффлайн ЧЕЛОВЕК-МУЖЫК

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • сэйн
Re: Глубина восприятия
« Ответ #5 : Апреля 01, 2011, 23:50:51 »
В детстве, закладывается музыкальный вкус - родителями. И тем, что ты слушал тогда. А вообще это на подсознательном уровне.
Я вообще, не понимаю, зачем нужно сравнивать исполнителей, по-моему это удел неудачников, заниматься сравнением. Они музыканты, и не важно кто там Битлз, Роллинги, Шура, Шевчук, Баста Раймс, Хай-Фай или Металлика.
По-моему, только ты сам - определяешь музыкальный вкус, просто некоторые судят с профессиональной позиции, о тут качает рифф, а тут вокал не очень. Забывая, при этом о эмоциональной составляющей, и подаче.
Одно могу сказать, если ты будешь слушать запоем Брауна, при этом вообще не врубаясь в то, что он играет, то ничего хорошего из этого не выйдет. Все приходит на определенном жизненном этапе. Я раньше не въезжал в Фрэнка Синатру или скажем, Джеймса Брауна, но потом... *БАЦ*... какое озарение и пожалуйста, мне просто нереально нравится их творчество, например, темы Girl From Ipanema или Body Heat.

Оффлайн Joseph_ Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
Re: Глубина восприятия
« Ответ #6 : Апреля 01, 2011, 23:55:04 »
Вот именно поэтому то у меня вопрос и возник - как можно профессионально оценивать то, что большенство людей оценивают на уровне эмоций?

Оффлайн ЧЕЛОВЕК-МУЖЫК

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • сэйн
Re: Глубина восприятия
« Ответ #7 : Апреля 02, 2011, 00:11:27 »
потому что - это в частности, оценивают музыканты, которые просто-таки препарируют музыку, например, эпический баттл, чей рифф качает и не качает, на сколько отстает от клика, насколько опережает. все это непосредственно, так или иначе связано с проф. деяельностью, а именно, с целью - понять, этот принцип.
Просто люди либо стереотипно мыслят и не откровенны перед собой, потому как общество им навязало слушать, например, Мешугу или Эминема, и они приняли эту точку зрения за свою, либо есть особо упоротые меломаны, например 80-ки, глемеры, который совсем с катушек съехали, и живут в духе "Hey dude, you've got some booze, let's take a few chicks at sunset strip and gettin' sum party til' the mornin'! Hellyeah". *просто пример*. Который помешаны на Мотли Крю, Ван Халене, и прочих глэмстерах. Но если их спросить, что они например, думают об альбоме Мотли Крю 1994 года, когда был приглашен Джон Кораби, вместо Нейла, у Крю есть крутые песни на этом альбоме, типа Misunderstood, Smoke The Sky, etc. То в ответ, ты получишь лопату дерьма, с комментариями, мол "Крю в 90-х не торт были, они ушли от настоящего рокенрола и т.д.". На мой взгляд, тот кто так рассуждает, просто либо заблудшая овца, в силу опять-таки стереотипов, Мотли - глэмовая команда, нихуя они не могут другого играть. Либо просто особо упоротый ортодокс 30-40-летней выдержки, живущий в подвале и слушащий глэм на виниле, и отказывающийся воспринимать какую-либо новую информацию или музыку.
Надо быть просто верным себе, то что тебе нравится, то и слушай, слушай Бориса Моисеева, если он трогает струны твоей души, и не бойся заявить об этом. Знай, что нормальный адекватный человек, не заявит голословно, "фу, да он же пидор, как такое можно слушать?". В ответ можешь смело ему заявлять, "А ты ограниченное хуйло, слушащее Арею, или Моновар, абсолютный неандерталец в музыке".
Я слушаю Джорджа Майкла, и мне пофигу, что он гомосексуалист, мне нравится, как он поет, мне нравится его музыка. И мне абсолютно насрать, кто там что думает.
Мне нравится группа Технология, и мне посрать на мнения тех, кто считает, что ее идея спизжена у Депешей. Мне нравятся Депеши.
А миталисты - это вообще отдельная история, такой закомплексованный народ, ссыкующий послушать, что-то кроме митала, Бох Одын покарае11 еси не будешь миталу преклонятся, ибо это не труъ!
 :pozor: :pozor:

Оффлайн uchenik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • The Finder
Re: Глубина восприятия
« Ответ #8 : Апреля 02, 2011, 11:47:05 »
меня кстати всегда веселил артемий троицкий, называющий себя музыкальным критиком, какой он нах  муз. критик если к музыке имеет весьма посредственное отношение.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Глубина восприятия
« Ответ #9 : Апреля 02, 2011, 13:33:13 »
Joseph_,
Цитировать
Поэтому спрашиваю, как вы, уважаемые форумчане, оцениваете музыку. Выбираете и проставляете собственные рейтинги.
Цитировать
Дак как воспитать правильный музыкальный вкус? И что это такое?
Цитировать
Вот именно поэтому то у меня вопрос и возник - как можно профессионально оценивать то, что большенство людей оценивают на уровне эмоций?

"Вы задаете три вопроса сразу, мне одному на них ответить очень трудно" (с) Труффальдино.


Можно попытаться обобщить все озвученные вопросы, связанные с критериями оценки и восприятия, и тогда на выходе получим главный вопрос: "что такое хорошая музыка?" Вопрос очень спорный, без возможности дать единственно правильный ответ.
Всегда была музыка, ориентированная на подростков, чьи вкусы только начали формироваться, и музыка для более искушенного слушателя. Есть и музыка, ориентированная по большей части на самих музыкантов - это джаз, шред, мат-метал или наиболее радикальные формы техно-дэза.
Прикол в том, что со временем любого более-менее состоявшегося исполнителя т.н. "музыки для подростков" все больше и больше окутывает аура таинственности и раритетности, и через 20-30 лет он и сам, глядишь, становится чуть ли не эталоном "взрослой музыки".

Если все же вычленить вопрос
Цитировать
как можно профессионально оценивать то, что большенство людей оценивают на уровне эмоций?
то тут ничего глобального:
1. Умение работать с наиболее простыми и запоминающимися аккордовыми последовательностями.
2. Умение без очевидных погрешностей реализовать музыкальную идею

Ну, а если попытаться вывести критерий, согласно которому тот или иной исполнитель стал знаменитым, то можно потратить не один десяток страниц, ибо нюансов очень много: от грамотного пиара до уникальности музыкальных идей.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Глубина восприятия
« Ответ #10 : Апреля 02, 2011, 13:50:32 »
Никаких оценок не ставлю, это глупо. То что вызывает эмоции, цепляет, то нравится и по барабану, кто  и что думает, споить глупо, нервы лучше поберечь:)
А еще музыка часто привязывается к каким-либо событиям, жизненным периодам.
ну вот, и пост писать не надо теперь  :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9765
Re: Глубина восприятия
« Ответ #11 : Апреля 02, 2011, 13:50:53 »
музыка не та дисциплина,где надо прямо брать за грудки и воспитывать.И кто сейчас из исполнителей еще воспитывает?Все жанры подогнаны под определенный тип мышления и характера людей - они потому это и слушают,что им просто легко думается,или не думается под этот фон.Да,классика Шопена требует определенного настроя и умения не просто улететь мыслями за красивой мелодией,переключаясь на что то свое обыденное.Иначе все сольется в отдаленный внешний фон.Воспитывают не тем что слушают конкретного исполнителя,а тем что умеют правильно анализировать услышанное.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Глубина восприятия
« Ответ #12 : Апреля 02, 2011, 14:01:27 »
музыка не та дисциплина,где надо прямо брать за грудки и воспитывать.
кстати, да. заставить человека что-либо полюбить невозможно. можно только предлагать разные варианты, а нужный уж как-нибудь да найдется. я вообще убежден, что у каждого человека есть некий биоритм, к которому подходит тот или иной тип музыки. сколько бы развеселых песен ни пытались мне втюхать в детстве, я как не любил мажор, так и не люблю. прямо до озноба отвращения временами ) моя музыка - минор.

Оффлайн Alex(Molecul)

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2260
Re: Глубина восприятия
« Ответ #13 : Апреля 02, 2011, 14:03:49 »
Включил ТВ, а там какое-то новое дурацкое шоу про ранеток и неизвестных мне готов. Послушал и то и то из интереса. Песни и первых и вторых на полном серьезе заставили меня смущаться, краснеть и испытывать жгучее чувства стыда за то, что кто-то может такое делать (т.е. по-моему позориться). Но людям ведь нравится (особенно всем нравились готы).
И отсюда возник вопрос внутренний - а сколько человек оценивают мою любимую музыку таким же образом. И где он ориентир.
Интуитивно понятно, что группа, например, Tool, заслуживает большего внимания, чем ранетки, поскольку у них все изысканее, истэтичнее и оригинальнее... Но, это все-равно, субъективно.

Поэтому спрашиваю, как вы, уважаемые форумчане, оцениваете музыку. Выбираете и проставляете собственные рейтинги.
случайно смотрел эту хуйню ,готами оказались половина состава Агаты Кристи)

Оффлайн Nessy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
  • Милая крошка Макдаун.
Re: Глубина восприятия
« Ответ #14 : Апреля 02, 2011, 20:11:29 »
Цитировать
Поэтому спрашиваю, как вы, уважаемые форумчане, оцениваете музыку.
Сначала,конечно,слушаются альбомы,оцениваются в "общем" - понравилось\не понравилось.
Если не понравилось - я не слушаю группу.
Если вызывает раздражение музыка - могу сказать,что эта группа - какашка.
Если апатию - скажу,что она не для меня,пущай другие фанатеют.
Если становится интересно,почему эта группа знаменита - пытаюсь разобраться  ??? Иногда это заканчивается тем,что я говорю "а музыка-то хорошая...и чего я так раньше отзывалась..."
Если группа нравится с первых же песен - я ее слушаю дальше  8) Это хорошая музыка.

Если группа нравится - ты всегда найдешь что-нибудь,за что ее можно назвать хорошей.  И ты будешь прав в любом случае,а кто переубеждает тебя в этом - м***к  :hmmm:
Если группа не нравится - ты всегда можешь найти в ней что-то какашкавое. И ты будешь прав,а кто пытается переубедить тебя - тоже м***к.
Будьте личностями,и не оглядывайтесь на других. Это ваша жизнь,ваши вкусы  :hmmm: Остальные - не вы.