Автор Тема: Гостиная для диванщиков. ТруЪ диваны и околодиванные дела  (Прочитано 4738580 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26511
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Даже эта разница неощутима если идет удар по струне и звуку в динамике
Это не одно и то же что слушать два звука в отрыве/ Причем как правильно сказал Хмурый - два пика
У меня лэптоп Intel Core i7-3632QM (2.2 ГГц) / RAM 8 ГБ / HDD 750 ГБ / nVidia GeForce GT 640M LE, 2 ГБ и т.д...
Что по Файрвайру на Ямахе, что по юсб на ПОДе выставляю минимальные задержки на родных естественно драйверах.
При записи например в Кубейс всегда ставлю мониторинг звуковой карты, ибо слушать звук при записи, пропущенный через DAW - беда...
Это не криминально, но эта задержка чувствуется...
То же самое касается Гитар ригов, амплитубов, хоть в варианте плагина, хоть в стендэлоне.
Обрабатывать записанный сигнал позже - это другое дело)
Фотографии кривых рук прикладывать не буду, ибо имею опыт студийной работы более 20 лет) :)
 

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9045
  • АВИА "Детский саД"
ибо имею опыт студийной работы более 20 лет) :)
 

И более 7000 комментов на ГП ..  :ukr2: ;D ;D ;D

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26511
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
И более 7000 комментов на ГП ..  :ukr2: ;D ;D ;D
Это от относительного дневного безделья в последние пару лет) :p

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • Админ буривухов
20 мс ..

Вот тут, ИМХО, даже ударные почти совпадают. Слышать - слышу, но чувствую, что еще чуть-чуть - и сольется.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
И более 7000 комментов на ГП ..  :ukr2: ;D ;D ;D
7000 комментов / 20 лет = 350 комментов/год
Что ни день, то коммент. С перерывами на новогодные возлияния каникулы.

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
У меня лэптоп Intel Core i7-3632QM (2.2 ГГц) / RAM 8 ГБ / HDD 750 ГБ / nVidia GeForce GT 640M LE, 2 ГБ и т.д...
Что по Файрвайру на Ямахе, что по юсб на ПОДе выставляю минимальные задержки на родных естественно драйверах.
При записи например в Кубейс всегда ставлю мониторинг звуковой карты, ибо слушать звук при записи, пропущенный через DAW - беда...
Это не криминально, но эта задержка чувствуется...
То же самое касается Гитар ригов, амплитубов, хоть в варианте плагина, хоть в стендэлоне.
Обрабатывать записанный сигнал позже - это другое дело)
Фотографии кривых рук прикладывать не буду, ибо имею опыт студийной работы более 20 лет) :)

Про кривые руки - это яобразно, меня уже успели обвинит за сегодня два раза, причем незаслуженно :)
Родные задержки не могут быть менее 128 мс, так как везде используется драайвер ASIO

Просто когда разговор зашел про 2 мс - это уже был перебор
Что касается слышымой разницы - то вполне возможно все же есть какая-то сильная нагрузка на процессор, в следствие чего задержка слышна
Хотя я не отрицаю факт феномена, о чни сказал с самого начала :)

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26511
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Про кривые руки - это яобразно, меня уже успели обвинит за сегодня два раза, причем незаслуженно :)
Родные задержки не могут быть менее 128 мс, так как везде используется драайвер ASIO

Просто когда разговор зашел про 2 мс - это уже был перебор
Что касается слышымой разницы - то вполне возможно все же есть какая-то сильная нагрузка на процессор, в следствие чего задержка слышна
Хотя я не отрицаю факт феномена, о чни сказал с самого начала :)

Ну и не забывай, что 2 мс показывает на входе, а какую задержку мы имеем на выходе?
На новом компе процессор редко поднимается выше 10% загрузки на 8 виртуальных ядрах из четырех физических.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Просто когда разговор зашел про 2 мс - это уже был перебор
Вот чего нарыл:

Цитировать
10. Временные характеристики слуха

    Слуховой аппарат инерционен: при исчезновении звука слуховое ощущение
исчезает не сразу, а постепенно, уменьшаясь до нуля. Время в течение, которого
ощущение по уровню громкости уменьшается на 9…10 фон называется
постоянной временем слуха. В среднем она равна 30…50 мс.
    Если к слушателю приходят два коротких звуковых импульса, одинаковые по
составу и уровню, но один из них запаздывает, то они будут восприниматься слитно,
когда запаздывание не превышает 50 мс. При больших интервалах запаздывания оба
импульса воспринимаются раздельно. Это явление называется эхом, оно
проявляется, когда разность хода прямого и отраженного звуков более 18 м.
    Если уровень запаздывающего звука намного меньше уровня первого, то он не
будет принят раздельно, даже если время запаздывания больше 50 мс. Это обусловлено
эффектом маскировки- ощущение от первого звука маскирует второй.
    К временным характеристикам слуха относится явление послемаскировки: слабые
звуки, идущие сразу после громких звуков, оказываются полностью или частично
замаскированными из-за последействия предыдущего звука. К этим характеристикам
звука относится и время установления высоты тона звука. Для этого необходимо два
– три периода колебаний, чтобы слух мог приближенно оценить высоту звука. На
низких частотах время установления составляет около 30 мс, на высоких частотах –
оно несколько меньше.

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/684/77684/58731/page3

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Ну и не забывай, что 2 мс показывает на входе, а какую задержку мы имеем на выходе?
На новом компе процессор редко поднимается выше 10% загрузки на 8 виртуальных ядрах из четырех физических.

вот если на выходе большая разница - то есть реально ощутимая - то проблема с настройками софта или где-то что-то не так работает
если она минимальна, то есть та начинаешь играть хотя бы две ноты подряд и не слышишь ее
даже если пауза между ними - и ты все же улавливаешь ее и это тебя корежит - значит феномен :)
Я не знаю как замерять разницу на выходе

Просто реально надо замерять разницу между входом и выходом на железе (а она есть) И на входе тоже, просто там нет компьютеров и ты не знаешь сколько она
и замерять с разницей на компе, и тогда определять, ты феномен или есть проблема

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Я не знаю как замерять разницу на выходе
Ну, теоретически не сложно.
Потребуется 2-канальное записывающее устройство, микрофон, ну, и прочие обычные при записи железки-проводочки. Сигнал с гитары подаёшь одновременно на вход компа и на первый канал записывающего устройства. Сигнал с компа выводишь в колонки. На второй канал записывающего устройства подаёшь сигнал с микрофона, установленного в районе одно из твоих ушей. Подёргал струну, записал, открыл записанное в любой программе редактрированя звука и наглядно видел, насколько один канал отстаёт от второго.

Оффлайн nerv18

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • Мечты сбываются. И Газпром тут ни при чем.
Ну, теоретически не сложно.
Потребуется 2-канальное записывающее устройство, микрофон, ну, и прочие обычные при записи железки-проводочки. Сигнал с гитары подаёшь одновременно на вход компа и на первый канал записывающего устройства. Сигнал с компа выводишь в колонки. На второй канал записывающего устройства подаёшь сигнал с микрофона, установленного в районе одно из твоих ушей. Подёргал струну, записал, открыл записанное в любой программе редактрированя звука и наглядно видел, насколько один канал отстаёт от второго.

тоже метод, хотя и есть свои огрехи
про разницу на входе в 2мс говорится что щамеряется точно на компе а вот выход уже плывет
но заморачиваться я лично не буду, да и не только я наверно
я вообще не ощущаю, так как нет такого опыта, да и не феномен я :) Амирханов тоже не будет, так как он либо слышит реально и ему мешает, либо играет как человек, в лампу и по живому

Это спор теоретический.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 13:43:40 от nerv18 »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26511
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Ну, теоретически не сложно.

Ну вот смотри, на НАММ 2013 впервые был анонсирован 20мс задержанный драйвер на андроид.
Вот орЫгинал новости: http://www.sonomawireworks.com/pr/android-low-latency-audio-solution.php
http://www.sonomawireworks.com/forums/viewtopic.php?pid=76555#p76555
а вот русский перевод: http://jablog.ru/blog/guitar-mobile/3108.html

А вот ролик , где об этом говорят и это демонстрируется (примерно после 4.30 обратите внимание на движение руки гитариста и звук) это 20мс - кримилал вообще :(

WNAMM13: Sonoma Show First Low Latency Android Audio Driver - Video


Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Ну вот смотри, на НАММ 2013 впервые был анонсирован 20мс задержанный драйвер на андроид.
Вот орЫгинал новости: http://www.sonomawireworks.com/pr/android-low-latency-audio-solution.php
http://www.sonomawireworks.com/forums/viewtopic.php?pid=76555#p76555
а вот русский перевод: http://jablog.ru/blog/guitar-mobile/3108.html

А вот ролик , где об этом говорят и это демонстрируется (примерно после 4.30 обратите внимание на движение руки гитариста и звук) это 20мс - кримилал вообще :(

WNAMM13: Sonoma Show First Low Latency Android Audio Driver - Video
Да, заметно. Но в данном случае может иметь место рассинхронизация изобраения и звука. Вот ежели звук попробовать по косточкам разложить, выташить оттуда лязг самой гитары да сопоставить во времени со звуком из динамика…

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9045
  • АВИА "Детский саД"
Да, заметно. Но в данном случае может иметь место рассинхронизация изобраения и звука. Вот ежели звук попробовать по косточкам разложить, выташить оттуда лязг самой гитары да сопоставить во времени со звуком из динамика…

При чём здесь рассинхронизация ?? Слышен и лязг струны , и звук из айфона ..

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26511
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
При чём здесь рассинхронизация ?? Слышен и лязг струны , и звук из айфона ..
Это не айфон, это андроид) ;)

... и добавил:

20мс между прочим...