Автор Тема: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?  (Прочитано 7390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #15 : Сентября 10, 2018, 02:49:39 »
Дмитрий вы наверное уже забыли, в силу огромного опыта что без этих технических моментов нельзя воплотить то что звучит в голове)

Когда учишься сочинять, мелодия должна быть простая. Без свипа, поливания гамм, переменных штрихов. Техника вообще не нужна. Можно даже не на гитаре, а на фоно. Просто семь нот четвертями.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3713
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #16 : Сентября 10, 2018, 05:34:41 »
Когда учишься сочинять, мелодия должна быть простая. Без свипа, поливания гамм, переменных штрихов. Техника вообще не нужна. Можно даже не на гитаре, а на фоно. Просто семь нот четвертями.
Все верно,я ему тоже самое написал. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=iWqs7_fchxk

... и добавил:

Александр Божевильный, в Band-in-a-Box столько готовых минусов самой высшей пробы,что нужно много лет чтобы их хотя бы просто переслушать! Их там прям десятки тысяч,это не считаю возможности создавать свои. Единственный и жирный минус,что для
 хэви металла и тяжелой музыки, там практический нечего нет. В основном всё заточено на Джаз. И это беда у всех программ такого класса. :(
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 05:40:05 от Marsel Schmier »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #17 : Сентября 10, 2018, 08:56:51 »
Дмитрий Малолетов говорит дело: берешь простые три аккорда (лучше начать с простого), и пробуешь под них что-то спеть. Также можно взять те же три аккорда из одной гаммы, и поиграть что-то мелодичное на одной струне. Я уже постил, как это предлагает делать Энди Тиммонс для сочинения гитарных мелодий. Ниже в примере, он играет ноты обычной пентатоники, взятые на одной струне, и это звучит просто фантастически!

http://youtu.be/oaqlJx_yk-Y

Третий вариант - играть ноты, из которых состоят обыгрываемые тобой аккорды (так называемое chord tone soloing). Как говорят западные преподы, когда играешь соло под какую-то аккордовую последовательность, все ноты/лады на грифе, из которых состоят твои аккорды, в твоем воображении подсвечиваются красным. И дальше нужно просто брать эти ноты, продумать над фразировкой (например, не строить фразы с первой доли), и вот тебе уже соло.

Но я б все же советовал попробовать то, что говорит Тиммонс. Это известный прием, но не все им пользуются.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 10:00:46 от Kranick »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7801
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #18 : Сентября 10, 2018, 09:07:21 »
:pozor:
Это уже даже не смешно.
Уважаемый, давно хочу вам сказать.
Меньше всего хочется ваши посты читать именно в разделе теория.
не читайте
 
Цитировать
У вас крайне неглубокие знания в этой области,
возможно
Цитировать
поэтому почти все написанное вами по данному предмету является либо полной ахинеей,
слово "ахинея", означает неточности и неправду?
В таком случае видно, что ни вы , ни другие читатели, ни модератор неправды не нашли.
Значит акхинеи нет. Или вы сомневаетесь, что седьмая повышенная ступень сдвигает кисть на 3 лада? Так возьмите гитару и попробуйте.

 
Цитировать
Вы не понимаете базовые вещи, и при этом лезете давать советы кому бы то ни было.
я про базовые вещи и не пишу.
Советы давать я не лезу, и про построение соло темы не завожу. ЗАметьте, что у меня нет проблем в построении соло, а у автора темы есть.
Так что согласно вашему мнению, "лезет" на форум как раз тот, у кого проблемы. я лишь отвечаю на поставленный вопрос, рассказывая о своей методике.

 

... и добавил:


Мастер Михалыч если вы энергию потраченную на придумывание ахинеи пускали в творческое русло - то её бы хватило на придумывание альбома тысячелетия.

у меня около 40 видео на ютубе. По желанию, любой может составить альбом.

... и добавил:

Хмммм.....

Предлагаю выучить боксы пентатоники -по одному в день. Чтоб уверенно знать. Потом добавлять к ней ступени.

Сначала в Ам. Потом видно будет.


пентатоника --- это искуственное ограничение.
Cубьктивное мнение, что нет смысла выкидывать 2 ноты из семи. Я пробовал пентатонику и ничего хорошего в процессе исполнения не нашел. Хочется поставить палец на ноту, а "в пентатонике нельзя". И нота не берется.  И в чем смысл такого ограничения?  Получается, что такой запрет только ухудшает соло.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 09:54:51 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #19 : Сентября 10, 2018, 12:52:25 »
Мастер Михалыч, Смысл в том, что есть музыка пентатоническая, а есть диатоническая (а есть еще хроматическая))) И когда в на гармонии  мажора-минора пытаются играть "блюзовую пентатонику" из раннего народного творчества, то, понятно, звучит это убого.

Кто-то все чувствует и интуитивно подбирает лады. Кто-то изучает это теоретически и понимает как работает та или иная система.

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #20 : Сентября 10, 2018, 13:03:35 »
Говорить об ущербности пентатоники странно.

Это как говорить об ущербности графики, и уверять что она хуже живописи.

Много народной музыки построено на пентатоники.


Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #21 : Сентября 10, 2018, 14:18:54 »
 
Что-то не то, интересно самому научиться, а то надоел этот метод научного тыка.
Я хотел бы научиться чему-то более прогрессивному, аля Sithu Aye и т.п.
Тип такое?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

При разборе (съеме) соло его обычно разбивают на короткие смысловые группы и с ними работают.
Так и тут. Правильно, нужно копать в сторону теории и разной музыки. Но чтобы играть такую музыку нужно и слушать такую музыку, чтобы понимать откуда у чего ноги растут. Откуда какой прием/звучание заимствовано и тд.
Но самое забавное, что чаще всего, когда натыкаешься на какое-то офигенное звучание в результате оказывается, что это был обыкновенный минор или мажор, просто очень оригинально использованный и, может быть, парочка модуляций.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 14:26:05 от John Smith »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #22 : Сентября 10, 2018, 17:36:20 »
Метод прост: Берете какую-нибудь последовательность аккордов, которая вам нравится. Например, Am G F E7 (по такту на каждом аккорде).

Играя эти аккорды, попытайтесь спеть мелодию. Без всяких "теорий", а то что "душа просит". ТО есть что приходит в голову. Чисто по интуиции. То есть задача сочинить мелодию. Чтобы она звучала как песня (чтобы на эту мелодию можно было положить текст и это стало вокальной партией).

После того, как мелодия будет  сочинена (найдена), что не всегда сходу хорошо получается, эту мелодию запомнить и подобрать ее на гитаре.
Ну абсолютно бесполезный совет же. Типа, человек никак не может догадаться, что можно сочинять что "душа просит", напевая и т.д.? Вопрос-то потому и задан, что решить задачу интуитивно не получается, а вы и предлагаете её решать интуитивно.

... и добавил:

Поделитесь опытом сочинения соло. Последнее время пытаюсь опираться на круг тональностей. Но все равно никак не выходит сделать все грамотно, застрял на месте уже со всем этим, и без понятия как двигаться дальше. Та и вообще желательно про само сочинение треков послушать.
Вообще, не особо ясно, что значит "сочинить соло". Сочинить инструментальную мелодическую вставку для уже готовой песни? Если так, то первым делом можно попробовать сочинить вариацию на вокальную партию, например.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 17:40:17 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #23 : Сентября 10, 2018, 18:36:27 »
MrLf, Не поулчается напеть мелодию под аккорды, интуитивно, как душа просит? Значит не получится больше никак. Значит вообще никаких данных к этому виду творчества нет. Лучше не тратить время и заняться другим делом (например по нотам играть).

Все попытки прийти к сочинительство через теорию или еще как - бессмысленная трата времени. Это будет простое (надуманное) конструирование форм (в лучшем случае).

Музыка (мелодии, вариации, импровизации) из души идут, а руки только это воспроизводит. Если из души ничего не идет (не возникает мелодий в воображении), то все бесполезно.

Все это проверено,  опробовано и экспериментально доказано. 

А вопрос люди могут такой задать, потому что напевая (в душе) мелодии сомневаются, что этот путь правильный, что думаю, что есть какие-то другие способы. Вот я и ответил, что этот путь и есть правильный. Но путь НЕ единственный. Есть и другие способы и методы, вплодь до зубной щетки брызгать на нотные листы и смотреть что там "нарисовала Вселенная и случайности" )))
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 18:39:42 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #24 : Сентября 10, 2018, 18:50:58 »
Так как большинство советов уже дали, остался только про гречку! Надо нарисовать большой нотный стан, положить его на стол, взять горсть гречки, завязать глаза и, нашёптывая "муза приди", бросить всю горсть на стол с расстояния 1-2 метров. Потом отобрать все светлые крупинки, а чёрные оставить. И вуаля, у вас есть первые ноты крутого соляка! ;D :crazy:

Оффлайн Максим Бондаренко Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #25 : Сентября 10, 2018, 19:16:26 »
Вот ребят, я ценю, что кто-то решил поделиться опытом и все такое. Но для начала, в плане техники я уже давно не новичок, если уж засяду, то хоть всех тосинов выучу (как пример), просто ушел в сочинительство и все пытаюсь постичь как нужно. Разве только с теорией проблемы.  Дело в том, что как сказал Дмитрий, играть то, что от души идет, совсем не то. Во первых, ты просто возвращаешься к тому, к чему уже привык. И как раз получается, что я просто играю одно и то же, что раньше выучил как-то. Меня интересует как правильно сочинить соло. Нужно ли на каждую последовательность аккордов, менять гамму или же нет ?  Например играю я в Ре Мажоре и для соло юзаю Си минор, дальше допустим идет аккорд Соль, нужно ли мне переходить в него или нет ? Что можно кидать в состав соло, которое не просто мелодию играет, а скажем так, куда техничнее звучит, аля свипы, арпеджио и прочее. Да даже взять того же Sithu Aye и трек типа "Senpai pleace notice me!", как научиться сочинять подобное ? Проще говоря, интересует само строение.

... и добавил:

Так же, замечу, блюзовая пентатоника меня не шибко уже интересует, забил ей голову и руки так, что аж тошнит. Хотелось бы играть как Демьяненко и т.п.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 19:18:50 от Максим Бондаренко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #26 : Сентября 10, 2018, 19:18:50 »
MrLf, Не поулчается напеть мелодию под аккорды, интуитивно, как душа просит? Значит не получится больше никак.
Какая сногосшибательная методика и глубокое понимание проблемы. Да у вас потрясающий педагогический талант, как я посмотрю :hitrez: А вы его в землю зарываете, всё концертируете...

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #27 : Сентября 10, 2018, 19:33:15 »
Ну абсолютно бесполезный совет же.
я думал ты совет дать хочешь, а ты так пофлудить?

... и добавил:

Какая сногосшибательная методика и глубокое понимание проблемы. Да у вас потрясающий педагогический талант, как я посмотрю :hitrez: А вы его в землю зарываете, всё концертируете...
:pozor:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #28 : Сентября 10, 2018, 19:52:14 »
Нужно ли на каждую последовательность аккордов, менять гамму или же нет ?  Например играю я в Ре Мажоре и для соло юзаю Си минор, дальше допустим идет аккорд Соль, нужно ли мне переходить в него или нет ?

Ну хоть что-то конкретное! То есть вы хотите играть соло на заданную гармонию, на готовый аккомпанемент?

Например играю я в Ре Мажоре и для соло юзаю Си минор, дальше допустим идет аккорд Соль, нужно ли мне переходить в него или нет ?

Аккорд Соль мажор есть во всех этих тональностях, так что можете "переходить" или нет, на свой вкус! :)

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #29 : Сентября 10, 2018, 20:06:11 »
Максим - ещё посоветую то что сам делаю.

Если тупик, и вообще ничего в голову не идет - то просто слушаю музыку. Мозг то ли оживает, то ли идеи находит. Мне помогает. А потом гриф в руки, гармонию в уши. Бывает срабатывает.



ПС. Почему девки не любят Малолетова - любая тема в штыки?)))