Автор Тема: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?  (Прочитано 7408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7804
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #30 : Сентября 11, 2018, 01:41:40 »

попробуй брать ноты в соло чисто математически:
например первый треугольник:
4 струна 5 -8 лады, а потом вниз 3 струна 7 лад

потом треугольник переворачиваешь
3 струна 8-5 лады, а потом вверх 4 струна 7 лад
 

Интернет нам говорит, что в пентатонике надо выкидывать 2 ноты:



но я не буду это делать и сделаю первое соло по треугольникам.
 вначале красный, потом зеленый.


из первой картинки пентатоники видно, что выкидывать ноты -- означало бы разрушить зеленый треугольник.

видео из трех частей:
(звучит 3 и 4 струна)
1  медленно извлекаю ноты по двум треугольникам
2  повторяю это же в нормальном темпе и делаю из двух треугольников соло

(звучит 4 и 5 струна)
3 извлекаю ноты по двум треугольникам, в равной степени используя и 2 ноты, которые в пентатонике нам указывают выкинуть, и другие 2 ноты, которые в пентатонике надо оставить.

https://www.youtube.com/watch?v=Qo_JZhkDtSU

--------------------------------------------------------------------------
И в дополнение темы, как пример,  делаю соло на одной струне: (само собой, что пентатонические две ноты не выкидываю)

https://www.youtube.com/watch?v=-IGbnq-M55A
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2018, 01:45:36 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #31 : Сентября 11, 2018, 07:39:48 »
 :o

... и добавил:

ох ё....
у кого остались вопросы, смотреть ютуб канал
там есть еще круче
соло и не только
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2018, 08:04:12 от Cieco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #32 : Сентября 11, 2018, 09:17:55 »
Что можно кидать в состав соло, которое не просто мелодию играет, а скажем так, куда техничнее звучит, аля свипы, арпеджио и прочее.
Ну вот, как оказалось, вопрос сводится к тому, что бы такого прикрутить к своему соло с помощью теории, чтобы звучало поэкстравагантнее :)
Как мне кажется, вопрос в такой постановке (слишком "в общем"), к сожалению, не имеет ответа. Наверное, надо выбрать стилистику и пытаться подражать тем, кто в выбранной стилистике считается "крутым" — искать их табы / уроки и снимать их приёмы.

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #33 : Сентября 11, 2018, 10:48:39 »
Ну вот, как оказалось, вопрос сводится к тому, что бы такого прикрутить к своему соло с помощью теории, чтобы звучало поэкстравагантнее :)
Как мне кажется, вопрос в такой постановке (слишком "в общем"), к сожалению, не имеет ответа. Наверное, надо выбрать стилистику и пытаться подражать тем, кто в выбранной стилистике считается "крутым" — искать их табы / уроки и снимать их приёмы.

Соглашусь пожалуй.

Тоже не совсем понял сути вопроса.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #34 : Сентября 11, 2018, 12:56:51 »
Ну вот, как оказалось, вопрос сводится к тому, что бы такого прикрутить к своему соло с помощью теории, чтобы звучало поэкстравагантнее :)
Как мне кажется, вопрос в такой постановке (слишком "в общем"), к сожалению, не имеет ответа. Наверное, надо выбрать стилистику и пытаться подражать тем, кто в выбранной стилистике считается "крутым" — искать их табы / уроки и снимать их приёмы.
Согласен.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #35 : Сентября 12, 2018, 15:11:15 »
Вот ребят, я ценю, что кто-то решил поделиться опытом и все такое. Но для начала, в плане техники я уже давно не новичок, если уж засяду, то хоть всех тосинов выучу (как пример), просто ушел в сочинительство и все пытаюсь постичь как нужно. Разве только с теорией проблемы.  Дело в том, что как сказал Дмитрий, играть то, что от души идет, совсем не то. Во первых, ты просто возвращаешься к тому, к чему уже привык. И как раз получается, что я просто играю одно и то же, что раньше выучил как-то. Меня интересует как правильно сочинить соло. Нужно ли на каждую последовательность аккордов, менять гамму или же нет ?  Например играю я в Ре Мажоре и для соло юзаю Си минор, дальше допустим идет аккорд Соль, нужно ли мне переходить в него или нет ? Что можно кидать в состав соло, которое не просто мелодию играет, а скажем так, куда техничнее звучит, аля свипы, арпеджио и прочее. Да даже взять того же Sithu Aye и трек типа "Senpai pleace notice me!", как научиться сочинять подобное ? Проще говоря, интересует само строение.

... и добавил:

Так же, замечу, блюзовая пентатоника меня не шибко уже интересует, забил ей голову и руки так, что аж тошнит. Хотелось бы играть как Демьяненко и т.п.

Для того, чтобы не “сочинять одно и то же» надо расширять свой музыкальный кругозор. Прежде всего слушать и повторять мастеров жанра и на этом багаже строить уже свои подходы. Понятно,что если нет ничего на входе, то наивно что то ждать на выходе.

А на входе первое это слушать и копировать мастеров. Второе - заниматься на инструменте и находить на интересные моменты и накапливать их.

И третье это теоретические исследования. Они тоже могут дать результат.

В разделе «Теория» есть тема «Освоение гарионических прогрессий», где можно скачать материалы для освоения ладов и гармоний, на основании которых можно «тренироваться» в сочинении мелодий в оазных ладогармонических условиях.



... и добавил:

Какая сногосшибательная методика и глубокое понимание проблемы. Да у вас потрясающий педагогический талант, как я посмотрю :hitrez: А вы его в землю зарываете, всё концертируете...

Я его в землю не зарываю. Мой ученик, который занимался сочинением по моим методикам, стал мировым хит-мейкером, песни которого в США только за один год прозвучали более 1 000 000 раз и под песню которого наша Олимпийская сборная выходила на открытии Олимпиады)))

Покажите ваш опыт по теме и  результаты,  плиз)))

Или вы опять, как обычно, будете болтологией пустой заниматься, не имея музыкального образования и хоть какого-то опыта работы (музыкантом и педагогом по данной теме).

Пожтому, если у вас есть мнение по теме, то опишите его. А у кого какие таланты другая тема.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2018, 15:23:23 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #36 : Сентября 12, 2018, 16:39:19 »
Все по чуть-чуть (в меру испорченности) вам помогли.  :hitrez: Опираясь на теорию, это позволит лишь в общем и целом выдерживать грамотное построение музыкальной формы произведения и банально избегать грубых ошибок. Да, можно спокойно всю жизнь беспечно "прожить" гоняя пенту со ступенями, гаммы, арпеджио, каденции и т.д. Как Мальм. Это всЁ просто-напросто солидный багаж практики плюс технические навыки(фишки), которые далеко не у каждого переходят в качество. И сочинить, пусть не хитовую, но оригинальную мелодию, это вряд-ли сильно поможет. Дар сочинительства, умение почувствовать, услышать мелодию внутри себя, это вабще (имхо) из разряда отТуда ... :angel: Или дано или нет. Если есть...то музыкант способен выдать хит на трёх "блатных". А то и на одном! Одно знаю точно,..чем больше ты пишешь, тем лучше, яснее и проще станет получаться слышать разнообразные, мелодические рисунки..на одну и ту же последовательность..  :o  Не знаю как это назвать..или это воспитать вымученный талант, или пробудить его дремлющие возможности. У кого-то с детства есть способность к сочинительству..без знания даже такого слова: МУЗЫКА  ??? Так-что...пишите, пробуйте, раскачивайте себя, ломайте скорлупу стереотипов.. и будете оригинальны и неповторимы. Теория вам в помощь..и благоволение отТуда.. В крайнем случае обращайтесь к хитмейкерам  ;) Им это соло сочинить.. раз плюнуть  8)

А Band In A Box клёвая прогаммулька! Я неплохо с ней забавлялся ещё в нулевых... "Studentka" неск вещичек засвечивала..  ;)

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #37 : Сентября 12, 2018, 17:21:20 »
чето вас ребята понесло. Автор видимо не может понять не то что как соло сочинять, а как согласовать мелодию по верх аккордовой прогрессии, притом опираясь на теорию.... а вы его стали грузить пентатоникой.
Ну во первых - боксы знать надо, но ровно для того, что бы уметь их сопоставлять со слышимым и написанным в нотах на нотном листе.
Во вторых -я вот тут тоже в ступоре, но у меня более-мение стало получатся делать консонансные  аккордовые прогрессии и ритмы. однако мелодию так же поверх аккордов грамотно проложить не могу. получается все с уклоном в  греческие лады и звучит специфично и не прилично даже.
Плюс вот тут начитался, что если раньше в классической музыке один аккорд на такт был, и последовательность в 4 такта укладывалась, то в современной музыке по идее последовательность можно уложить на сильную долю такта. тоесть каждая 4 нота в песне на 4/4 может стать  аккордом и следовательно в группе - последовательностью .
 Но вот терь  вопрос - как тембрально и октавно, плюс соблюдая тональность положить по верх этого всего мелодию или соляк собрать.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #38 : Сентября 12, 2018, 18:17:32 »
Но вот терь  вопрос - как тембрально и октавно, плюс соблюдая тональность положить по верх этого всего мелодию или соляк собрать.

Попробуйте наоборот, не "соляк собирать" на аккорды, а написать аккорды для сочинённых мелодических фраз, кусков соло и т.п. Может будет легче просто обыграть мелодию.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #39 : Сентября 12, 2018, 18:24:27 »
чето вас ребята понесло. Автор видимо не может понять не то что как соло сочинять, а как согласовать мелодию по верх аккордовой прогрессии, притом опираясь на теорию.... а вы его стали грузить пентатоникой.
Ну во первых - боксы знать надо, но ровно для того, что бы уметь их сопоставлять со слышимым и написанным в нотах на нотном листе.
Во вторых -я вот тут тоже в ступоре, но у меня более-мение стало получатся делать консонансные  аккордовые прогрессии и ритмы. однако мелодию так же поверх аккордов грамотно проложить не могу. получается все с уклоном в  греческие лады и звучит специфично и не прилично даже.
Плюс вот тут начитался, что если раньше в классической музыке один аккорд на такт был, и последовательность в 4 такта укладывалась, то в современной музыке по идее последовательность можно уложить на сильную долю такта. тоесть каждая 4 нота в песне на 4/4 может стать  аккордом и следовательно в группе - последовательностью .
 Но вот терь  вопрос - как тембрально и октавно, плюс соблюдая тональность положить по верх этого всего мелодию или соляк собрать.
Хренасе тя унесло... :pozor: Ничо нипонил кроме точек, запятых и междометий  :hmmm: Где этого добра набрался дружище ..я таких слов то и не слышал никогда! :D

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #40 : Сентября 12, 2018, 18:51:36 »
Попробуйте наоборот, не "соляк собирать" на аккорды, а написать аккорды для сочинённых мелодических фраз, кусков соло и т.п. Может будет легче просто обыграть мелодию.

А вот для этого, я бэндинбокс и пользую частенько -от лени)))

Сую соло в миди - и он мне минусок, на умные аккорды делает

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7804
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #41 : Сентября 12, 2018, 19:09:05 »
Попробуйте наоборот, не "соляк собирать" на аккорды, а написать аккорды для сочинённых мелодических фраз, кусков соло и т.п. Может будет легче просто обыграть мелодию.
Могут ли аккорды сочетаться с соло? Интересный вопрос и я не могу на него ответить.

Допустим у нас есть аккорд из трех нот " до ми соль".
Какую ноту вы готовы использовать для одновременно звучащего соло?
Ре, фа, ля образуют секундный диссонанс.
Остаётся накинуть септиму Си или плюс октаву до.
Плюс октава не интересна, так как сольется с аккордом. Так что единственный вариант к любому аккорд из трех нот, это накидывать септиму.

А если у нас аккорд из 4 звуков с септимой, то соло под него невозможно.

Другое дело если у нас повер аккорд из двух нот в квинту, тогда можем накинуть третью ноту в терцию или в септиму

... и добавил:

Попробуйте наоборот, не "соляк собирать" на аккорды, а написать аккорды для сочинённых мелодических фраз, кусков соло и т.п. Может будет легче просто обыграть мелодию.
Абсолютно согласен. К одной ноте из соло можно добавить интересно звучащие интервалы.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2018, 19:22:34 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1397
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #42 : Сентября 12, 2018, 19:29:13 »
Могут ли аккорды сочетаться с соло? Интересный вопрос и я не могу на него ответить.

Допустим у нас есть аккорд из трех нот " до ми соль".
Какую ноту вы готовы использовать для одновременно звучащего соло?
Ре, фа, ля образуют секундный диссонанс.
Остаётся накинуть септиму Си или плюс октаву до.
Плюс октава не интересна, так как сольется с аккордом. Так что единственный вариант к любому аккорд из трех нот, это накидывать септиму.

А если у нас аккорд из 4 звуков с септимой, то соло под него невозможно.

Другое дело если у нас повер аккорд из двух нот в квинту, тогда можем накинуть третью ноту в терцию или в септиму

... и добавил:
Абсолютно согласен. К одной ноте из соло можно добавить интересно звучащие интервалы.
это полный бред
пожалуйста хватит уже

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #43 : Сентября 12, 2018, 19:32:34 »
Да ладн им...пущай полетают   ;D  Ребя, пробуйте..экспериментируйте..любой результат приносит как минимум драгоценный опыт.. Поле непаханое.. 8)

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как сочинять соло, опираясь на теорию ?
« Ответ #44 : Сентября 12, 2018, 19:45:09 »
А вот для этого, я бэндинбокс и пользую частенько -от лени)))

Сую соло в миди - и он мне минусок, на умные аккорды делает

Я не знаю такой программы. Отстала я, всё по старинке. Если она пишет достойный аккомпанемент, то для развития творческого потенциала соло-гитариста может подходить, а так всё это лень, лень и ещё раз баловство! :)

Могут ли аккорды сочетаться с соло? Интересный вопрос и я не могу на него ответить.

Допустим у нас есть аккорд из трех нот " до ми соль".
Какую ноту вы готовы использовать для одновременно звучащего соло?
Ре, фа, ля образуют секундный диссонанс.
Остаётся накинуть септиму Си или плюс октаву до.
Плюс октава не интересна, так как сольется с аккордом. Так что единственный вариант к любому аккорд из трех нот, это накидывать септиму.

А если у нас аккорд из 4 звуков с септимой, то соло под него невозможно.

Другое дело если у нас повер аккорд из двух нот в квинту, тогда можем накинуть третью ноту в терцию или в септиму

... и добавил:
Абсолютно согласен. К одной ноте из соло можно добавить интересно звучащие интервалы.

Я вас совсем не поняла... С вашей точки зрения аккорды и соло должны всегда иметь разные ноты? ???