Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 393205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +676/-899
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18210 : Сентября 07, 2017, 18:34:23 »
Атеисты, ну объясните наконец! Вы считаете, что Гитлер не получил наказания за свои преступления?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18211 : Сентября 07, 2017, 18:39:26 »
И вот ещё что. В мифологии древних евреев, к которой, если я правильно понимаю, ты, Rock Lobster, относишься с большим доверием, язык появился таки вдруг. Более того, там сразу множество языков появились одномоментно. Науке, не утверждавшей, что язык появился сразу вдруг, ты приписываешь это утверждение и тут же с апломбом заявляешь о его несостоятельности, а библейские утверждения именно такого содержания тебе сомнительными не кажутся. Интересно, интересно…

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2017, 18:41:42 от Shlyapa »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16882/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18212 : Сентября 07, 2017, 19:13:11 »
Атеисты, ну объясните наконец! Вы считаете, что Гитлер не получил наказания за свои преступления?

Нет конечно.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18213 : Сентября 08, 2017, 01:54:46 »
Нет конечно.

 :pozor:
А где он сейчас? В Шамбале?

Оффлайн нонейм

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 464
  • Репутация: +196/-21
  • Подпись под аватаром
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18214 : Сентября 08, 2017, 04:56:08 »
Атеисты, ну объясните наконец! Вы считаете, что Гитлер не получил наказания за свои преступления?
Ага. нажимал на  курок шмайсеров , вальтеров, и кнопки в газовых камерах, -  Гитлер, а НЕ конкретные исполнители.
  Что за  тотальный и вечный  идиотизм человечества, всегда  искать КРАЙНЕГО, за свои персональные косяки и пороки ?
КАЖДЫЙ должен брать и нести  космическую ответственность за свои дела и поступки, а не искать каждый раз - СТРЕЛОЧНИКА.
 Но человечество настолько тупо и безнадёжно в своей слепоте, в своём невежестве и тщеславии,в  своём хомячковстве и  попугайстве, что  все боги уже давно  махнули рукой на вас, и оставили вас  как безнадёжный и неудачный эксперимент.
 И сейчас только ,..если  СИСТЕМА  заглючит  безбожно , то её просто снесут и уже по месту решат. ставить новую или что-то другое.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18215 : Сентября 08, 2017, 15:17:32 »
Ага. нажимал на  курок шмайсеров , вальтеров, и кнопки в газовых камерах, -  Гитлер, а НЕ конкретные исполнители.
  Что за  тотальный и вечный  идиотизм человечества, всегда  искать КРАЙНЕГО, за свои персональные косяки и пороки ?
КАЖДЫЙ должен брать и нести  космическую ответственность за свои дела и поступки, а не искать каждый раз - СТРЕЛОЧНИКА.
 Но человечество настолько тупо и безнадёжно в своей слепоте, в своём невежестве и тщеславии,в  своём хомячковстве и  попугайстве, что  все боги уже давно  махнули рукой на вас, и оставили вас  как безнадёжный и неудачный эксперимент.
 И сейчас только ,..если  СИСТЕМА  заглючит  безбожно , то её просто снесут и уже по месту решат. ставить новую или что-то другое.

Ты сам себе ответил. Твой ответ самому себе выделен жирным шрифтом.

... и добавил:

Bro Deadly, вот ты сказал, что Гитлер, не был наказан за свои преступления...
А как ты считаешь, следовало ли его наказать, если бы он попал в руки правосудия? 
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 15:24:32 от EVS »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16882/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18216 : Сентября 08, 2017, 15:39:01 »

Bro Deadly, вот ты сказал, что Гитлер, не был наказан за свои преступления...
А как ты считаешь, следовало ли его наказать, если бы он попал в руки правосудия?
Безусловно,если бы он попал в руки Нюрнбергского трибунала он был бы осужден и получил бы наказание. Но давай зайдем немного с другой стороны.
Ведь Гитлер это не обычный преступник, он даже не серийный убийца. Масштаб его преступлений гигантский. Существует ли на Земле адекватное наказание для него? И второй вопрос - ты как сам считаешь, наказан ли он?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18217 : Сентября 08, 2017, 15:59:43 »
 ???

... и добавил:

Существует ли на Земле адекватное наказание для него? И второй вопрос - ты как сам считаешь, наказан ли он?

Своим первым вопросом ты ответил на мой изначальный вопрос. То есть Гитлер должен был быть наказан. Просто не понятно каким образом...
Может, Бог и вырвал его из рук человеческого суда, что бы поговорить с ним лично? Давай посмотрим на это с такой стороны...
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 16:03:23 от EVS »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16882/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18218 : Сентября 08, 2017, 16:17:09 »
???

... и добавил:

Своим первым вопросом ты ответил на мой изначальный вопрос. То есть Гитлер должен был быть наказан. Просто не понятно каким образом...
Может, Бог и вырвал его из рук человеческого суда, что бы поговорить с ним лично? Давай посмотрим на это с такой стороны...

Ну ни что не мешало Богу поговорить с ним лично после суда, отсрочка по меркам Господа совсем не большая. Тем более,что есть достаточно много
правдивых версий что Гитлер дожил до старости. Но дело не в этом. Механизм наказания подобных существ описан у Даниила Андрева; я думаю достоверно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18219 : Сентября 08, 2017, 17:03:22 »
И вот ещё что. В мифологии древних евреев, к которой, если я правильно понимаю, ты, Rock Lobster, относишься с большим доверием, язык появился таки вдруг. Более того, там сразу множество языков появились одномоментно. Науке, не утверждавшей, что язык появился сразу вдруг, ты приписываешь это утверждение и тут же с апломбом заявляешь о его несостоятельности, а библейские утверждения именно такого содержания тебе сомнительными не кажутся. Интересно, интересно…


В начале было Слово. То есть оно было всегда. Первые люди сразу же стали говорить. Вавилонское разделение языков - это вовсе не появление языка как такового. Язык у человека существует лишь потому, что он онтологически существует не завися от человека. Точно так же, как звезды существуют, но в отличии от языка не обладают вечным существованием. А вот сама идея звезды может быть вечной, так как идея связана с языком, а язык с мыслью. Да, мне нравится Платон, ну и что с того.

Почему я пишу, что язык вдруг появился? Для меня время означает лишь то, что в нем осуществляются изменения. Если есть изменения - есть и время, или наоборот. Если бы языка не возникло, нельзя было бы сказать о какой-либо временности, так как не на чем было бы и говорить. Раз в нашем мире есть время, значит и язык согласно теориям должен был возникнуть постепенно, при том для меня совершенно не важно, сколько прошло лет, важно то, что это событие случилось, а у него были причинно-следственные связи. Потому для меня совершенно правомерно применение слова вдруг, как касательно каждого этапа формирования языка или всех их в сумме. Слово вдруг скорее отсылает к тому, что у всякого "вдруг" была причина, само вдруг никогда не случается без нее. Единственное к чему бы я придрался, так это к тому, что мы языком описываем ноуменальное. Это как сферический конь в вакууме. Так можно придраться к любому акту высказывания о предмете. В научной среде на самом деле есть два лагеря, одни считают, что язык появлялся постепенно, другой считает, что все случилось сразу. Но я не принимаю ни то ни другое. Вот небольшая цитата из википедии.

Цитировать
Теории о происхождении языка делятся на группы по своим базисным предположениям. Часть теорий основывается на том, что язык, будучи очень сложным явлением, не мог возникнуть из ничего, а должен был развиться из более древних пре-языковых систем общения предков человека. Другие теории предполагают, что язык людей является уникальным явлением, которое не идёт ни в какое сравнение с системами общения животных и поэтому оно возникло внезапно при переходе от предков человека к первым людям. Рассматривая другой критерий, можно видеть, что часть теорий оперируют идеей языка как генетически заложенной функцией человека, в то время как другие теории считают язык явлением в большей степени культурным, передаваемым через социальные интеракции[14].

Единственным выдающимся адептом теории внезапного появления языка на сегодняшний день является Ноам Хомски. Он выдвинул предположение, что «произошла какая-то случайная мутация, может быть после какого-то странного облучения космическими лучами, которая реорганизовала мозг, создав орган речи в мозгу обычного примата»


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +13802/-32
  • lazybones
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18220 : Сентября 08, 2017, 17:19:52 »
В начале было Слово. То есть оно было всегда. Первые люди сразу же стали говорить. Вавилонское разделение языков - это вовсе не появление языка как такового. Язык у человека существует лишь потому, что он онтологически существует не завися от человека. Точно так же, как звезды существуют, но в отличии от языка не обладают вечным существованием. А вот сама идея звезды может быть вечной, так как идея связана с языком, а язык с мыслью. Да, мне нравится Платон, ну и что с того.

Почему я пишу, что язык вдруг появился? Для меня время означает лишь то, что в нем осуществляются изменения. Если есть изменения - есть и время, или наоборот. Если бы языка не возникло, нельзя было бы сказать о какой-либо временности, так как не на чем было бы и говорить. Раз в нашем мире есть время, значит и язык согласно теориям должен был возникнуть постепенно, при том для меня совершенно не важно, сколько прошло лет, важно то, что это событие случилось, а у него были причинно-следственные связи. Потому для меня совершенно правомерно применение слова вдруг, как касательно каждого этапа формирования языка или всех их в сумме. Слово вдруг скорее отсылает к тому, что у всякого "вдруг" была причина, само вдруг никогда не случается без нее. Единственное к чему бы я придрался, так это к тому, что мы языком описываем ноуменальное. Это как сферический конь в вакууме. Так можно придраться к любому акту высказывания о предмете. В научной среде на самом деле есть два лагеря, одни считают, что язык появлялся постепенно, другой считает, что все случилось сразу. Но я не принимаю ни то ни другое. Вот небольшая цитата из википедии.


(нажмите чтобы показать/спрятать)
Rock Lobster , дай ссылку , откуда это ? не люблю когда из контекста вырвано , да и кто это пишет ? сейчас полно псевдо академиков вроде чудинова .

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18221 : Сентября 08, 2017, 18:12:21 »
В начале было Слово.
Основания для этого утверждения предъявишь? Ну, помимо античного литературного опуса, вдохновлённого мифологией древне-ближневосточных полудиких кочевников?

Первые люди сразу же стали говорить.
Стали. Чтобы стать что-либо делать, надо до того этого не делать. Не делал, а потом стал делать. Не говорили, а потом стали говорить. Вот что ты сказал.

Вот так всегда у апологетов: вбросят какую-нибудь чепуху, а потом переливают из пустого в порожнее. Некоторые сознательно (из корыстных побуждений) наводят тень на плетень, а некоторые совершенно искренне не отдают себе отчёта в том, какую ахинею несут. Rock Lobster, ты из которых?

Rock Lobster , дай ссылку , откуда это ? не люблю когда из контекста вырвано , да и кто это пишет ? сейчас полно псевдо академиков вроде чудинова .
Вот-вот!

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Репутация: +425/-4
  • Улыбайся и живи)
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18222 : Сентября 08, 2017, 18:15:17 »
Язык придумали женщины которым нужно было что-то или кого-то обсудить

... и добавил:

Как хорошо что у верующих есть слово- бог, которое все объясняет. Побратимо со словом "Патамушта!" и " и чо?"
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 18:18:16 от Dark-Syberia »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3479/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18223 : Сентября 08, 2017, 18:26:07 »
Rock Lobster , дай ссылку , откуда это ? не люблю когда из контекста вырвано , да и кто это пишет ? сейчас полно псевдо академиков вроде чудинова .


Да нормальная статья, это даже не академик, а обычный человек, вам нужна вера в авторитет, а не анализ текста :)
В риторике аrgumentum ad verecundiam - такой себе прием был бы. Надеюсь мы до него не докатимся.
http://scienceandapologetics.com/books/pdf/163.pdf

... и добавил:

Основания для этого утверждения предъявишь? Ну, помимо античного литературного опуса, вдохновлённого мифологией древне-ближневосточных полудиких кочевников?
Я не должен отвечать на такой вопрос, так как речь касалась библейского текста, а не доказательства истинности. Ты выдвинул совершенно дикую мысль, что Вавилонское столпотворение породило языки, как если бы до того момента люди не говорили. И это произошло внезапно. Нужно было поправить. И моя поправка касалась библейских текстов.

Сразу же стали говорить - это довольно социологическая концепция, ибо человек не может что-либо делать, не научившись этому у общества. Для языка нужен первичный его носитель, который сразу же будет говорить, не обучавшись при том у общества, которого быть не могло до него. А если бы и было, стоит признать, что человечество было всегда и оно вечно. Но мое высказывание касалось библейского текста про первых людей, а не тех людей, которых изучает наука.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 18:41:13 от Rock Lobster »

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +13802/-32
  • lazybones
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18224 : Сентября 08, 2017, 18:41:48 »


Да нормальная статья, это даже не академик, а обычный человек, вам нужна вера в авторитет, а не анализ текста :)
http://scienceandapologetics.com/books/pdf/163.pdf

... и добавил:
Я не должен отвечать на такой вопрос, так как речь касалась библейского текста, а не доказательства истинности. Ты выдвинул совершенно дикую мысль, что Вавилонское столпотворение породило языки, как если бы до того момента люди не говорили. И это произошло внезапно. Нужно было поправить. И моя поправка касалась библейских текстов.

Сразу же стали говорить - это довольно социологическая концепция, ибо человек не может что-либо делать, не научившись этому у общества. Для языка нужен первичный его носитель, который сразу же будет говорить, не обучавшись при том у общества, которого быть не могло до него. А если бы и было, стоит признать, что человечество было всегда и оно вечно. Но мое высказывание касалось библейского текста про первых людей, а не тех людей, которых изучает наука.
Rock Lobster , авторитет здесь ни при чём , просто когда  "много букв " , и ни одной ссылки , откуда такая информация у автора , подозрения возникают сами собой , о чём бы это не было .