Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 390718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18225 : Сентября 08, 2017, 18:44:31 »
А кто ссылки станет проверять, там их много, кстати  :hitrez:

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4130
  • Репутация: +13746/-32
  • lazybones
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18226 : Сентября 08, 2017, 18:48:28 »
А кто ссылки станет проверять, там их много, кстати  :hitrez:
ладно хоть есть  ;D , уже хорошо  :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18227 : Сентября 08, 2017, 20:41:18 »
Я не должен отвечать на такой вопрос
То есть ты полагаешь, что можешь лепить что угодно, не предъявляя оснований того, что лепишь? Ну, тогда вернёмся к исходной позиции: у тебя член во лбу растёт. Предъявлять основания для этого утверждения, согласно твоим воззрениям, я не должен. Примем моё утверждение за истину без всяких оснований. Аминь.

Ты выдвинул совершенно дикую мысль, что Вавилонское столпотворение породило языки, как если бы до того момента люди не говорили. И это произошло внезапно. Нужно было поправить. И моя поправка касалась библейских текстов.
Я сказал, что согласно библейскому мифу множество языков возникли одномоментно. Так гласит библейских миф, и прям удивительно, что ты, поклонник древнееврейской мифологии, называешь эту мифологию дикостью. (Хотя, да, дикость древне-ближневосточных кочевников она дикость и есть.) То, что люди до того вообще не говорили, я не говорил, как не говорил и того, что это утверждает библейский миф. Но ты мне это утверждение сейчас приписал. Поздравляю, гражданин соврамши.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18228 : Сентября 08, 2017, 20:56:25 »
Кто-то с логикой высказываний не дружит, надеюсь, что это не я  :hmmm:
Из одного языка наделать множество - не так и трудно, хотя удивительно, как они разом возникли. Но это никакого отношения к появлению языка как логоса не имеет. Изначально беседа шла не туда.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 20:59:28 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18229 : Сентября 08, 2017, 20:57:55 »
Кто-то с логикой высказываний не дружит, надеюсь, что это не я  :hmmm:
Оставь надежду всяк сюда входящий. Это именно ты.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18230 : Сентября 08, 2017, 21:36:03 »
Цитировать
Я сказал, что согласно библейскому мифу множество языков возникли одномоментно. Так гласит библейских миф, и прям удивительно, что ты, поклонник древнееврейской мифологии, называешь эту мифологию дикостью.

А я тоже такого не говорил, дело было так: "Ты выдвинул совершенно дикую мысль, что Вавилонское столпотворение породило языки, как если бы до того момента люди не говорили."

В эту игру можно играть долго, но ничего хорошего из нее не выйдет, я очень не хочу в нее играть. Если что, я могу всегда сказать, что где-то ошибался, не так понял, недопонял, пытался уточнить суть высказывания, но ты никогда не стремишься прояснить свою речь, постоянно происходит запутывание. Это не слишком располагает к диалогу.

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2017, 21:40:13 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18231 : Сентября 09, 2017, 04:03:55 »
В эту игру можно играть долго, но ничего хорошего из нее не выйдет, я очень не хочу в нее играть. Если что, я могу всегда сказать, что где-то ошибался, не так понял, недопонял, пытался уточнить суть высказывания, но ты никогда не стремишься прояснить свою речь, постоянно происходит запутывание. Это не слишком располагает к диалогу.
А что тебе не понятно в высказываниях, содержащих требование предъявить основания твоих утверждений или сомнений?
Вот ты сказал:
Попытки построения теорий на основе переноса моделей поведения животных, кажутся мне весьма провальными.
А теперь я тщательно подбирая слова и произнося их чётко и внятно задаю тебе вопрос: на каких основаниях тебе кажется то, что тебе кажется?
Отвечай чётко, коротко и по существу, а не устраивай тут очередную проповедь.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18232 : Сентября 09, 2017, 04:57:20 »
Shlyapa, Если тебе короткие ответы нравятся, то у животных почти все обусловлено инстинктом, который задает модель поведения, который проявляется даже в случаях разлуки со стаей, а у человека вовсе нет, у человека поведение социально обусловлено, это эмпирически можно узнать из того, как живут разные люди из разных обществ. Обычному европейцу надо сытно пожрать три раза в день, чтобы чувствовать себя человеком (не всем), а в других культурах это не так. Это касается даже вопросов выживания, когда люди убивают себя, но это диктует им не инстинкт, а некая культурная языковая модель поведения.
Кроме этого, я выше статью разместил, где был немного разобран этот вопрос, но нынче много читать - это не круто ведь, нужно покороче, как завещал брандмейстер Битти.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2017, 04:59:20 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18233 : Сентября 09, 2017, 05:18:16 »
Shlyapa, Если тебе короткие ответы нравятся, то у животных почти все обусловлено инстинктом, который задает модель поведения, который проявляется даже в случаях разлуки со стаей, а у человека вовсе нет, у человека поведение социально обусловлено, это эмпирически можно узнать из того, как живут разные люди из разных обществ. Обычному европейцу надо сытно пожрать три раза в день, чтобы чувствовать себя человеком (не всем), а в других культурах это не так. Это касается даже вопросов выживания, когда люди убивают себя, но это диктует им не инстинкт, а некая культурная языковая модель поведения.
Бла-бла-бла, опять проповедь. Какое отношение это имеет к вопросу о происхождении языка?

Кроме этого, я выше статью разместил
Ну да, статья на апологетическом ресурсе. Какой же там может быть текст, как не апологетически-антинаучный. Или псевдонаучный. Оттуда ты черпаешь свои представления о современной науке? Так я и думал, именно это я и полагал! Кто такой (такая) автор этой статьи, в какой области он(она) специалист? Очевидно, в апологетике.  :pozor:

... и добавил:

В статье по твоей ссылке:
Цитировать
Из всех выдвинутых наукой теорий происхождения языка только одна с момента появления и по сей день сохраняет свои позиции, несмотря на то, что все это время ее противники заняты отчаянными поисками контраргументов против нее.  Это – теория божественного сотворения языка.
Что-что?! :lupa: «Теорию» божественного сотворения выдвинула наука? Автор натурально рамсы попутал. Но скорее всего автор намеренно запутывает лохов вислоухих доверчивую аудиторию. Работа у апологета такая — мозги пудрить.
А ты вот это хаваешь большой ложкой и просишь добавки.  :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2017, 05:28:16 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18234 : Сентября 09, 2017, 12:19:07 »
А теория Ламарка не научная? Вроде ученый делал, а теперь скажешь, что устарела. Креационизм был и в науке, но не сейчас, хотя, многие ученые и сейчас верят в Творца. Действительно, наука нынче не считает креационистские теории научными. Я бы фильтровал текст, а не зацикливался на одном предложении, на основании которого отметал бы в нем все остальное.

... и добавил:

Цитировать
Бла-бла-бла, опять проповедь. Какое отношение это имеет к вопросу о происхождении языка?

Одного этого положения хватает, чтобы усомниться в схожести человека и животного. А еще до сих пор животные не научились говорить, их язык разительно отличается от человеческого. Почему же такой чести удостоился только человек. Я не вижу никаких предпосылок для возникновения языка у животных, он им просто не нужен, они и так справляются со всем, а инстинкты им помогают.

Мне все равно кто там автор, в статье были интересные мысли, против которых, конечно, никто не станет писать тексты здесь, а вот статью целиком обвинить куда проще. Мне, например, было интересно узнать про то, что обезьян смогли научить знаковой системе и они ее понимали.

А вот вам история другая немного, но забавная. Был я на одной лекции нейролингвиста приехавшего из Европы, ей мужик задал вопрос, а вы Витгенштейна читали, Рассела и других крутых мужиков, она сказала нет, мужик вышел из зала сразу :)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2017, 12:52:39 от Rock Lobster »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23946
  • Репутация: +12197/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18235 : Сентября 10, 2017, 23:37:39 »
 А тут всё по-прежнему))
Те же лица, а к единому выводу так и не пришли.
…Ну нету бога, нету, и всё.
 А показать как поумничать горазды, так уже. Я давно это понял, а больше никто не прихоит сюда впечатлиться;)

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18236 : Сентября 11, 2017, 12:10:07 »
…Ну нету бога, нету, и всё.
 А показать как поумничать горазды, так уже. Я давно это понял, а больше никто не прихоит сюда впечатлиться;)

Как ты это понял? Может ты просто умничаешь и желаешь нас этим впечатлить?
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2017, 12:11:41 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18237 : Сентября 11, 2017, 12:41:17 »
iZEP, вот тебе  :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18238 : Сентября 11, 2017, 19:57:01 »
…Ну нету бога, нету, и всё.
 А показать как поумничать горазды, так уже.
Всё верно :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #18239 : Сентября 12, 2017, 08:26:29 »
Я бы фильтровал текст, а не зацикливался на одном предложении, на основании которого отметал бы в нем все остальное.
Весь тот текст написан ради этого предложения. Ибо апологетика такая апологетика.

Ну, а ещё так: не нужно съедать всю бочку до дна, если с первой ложки понятно, что в ней гoвнo.