Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6705 : Февраля 12, 2012, 18:11:12 »
G.MOSHEL, как-то не хочется с вами общаться... ещё один из тех же...

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6706 : Февраля 12, 2012, 18:14:03 »
:)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 15:47:49 от Commerce »

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6707 : Февраля 12, 2012, 18:36:29 »
G.MOSHEL, атеисты стали атеистами не затем, чтобы кого-то позлить или обидеть. ну вот просто так сложилось, что не верят они и всё. если бы Бог хотел, чтобы в него верили все, он бы так сделал.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6708 : Февраля 12, 2012, 18:42:00 »
Нифига себе сколько страниц нафлудили  :hmmm:

Я бы ещё понял, если бы верующий в Бога человек "вразумлял" безбожника, дабы спасти его душу  :)

Но нафига так тужатся атеисты? Ну верят люди и пусть верят себе  ???

Оффлайн IdontCare

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6709 : Февраля 12, 2012, 18:46:19 »
А я  и рад-бы верить, но не верю. Научное объяснение сотворения мира тоже  не вкажется правдоподобным  :hmmm:

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6710 : Февраля 12, 2012, 18:54:30 »
я тоже запросто могу вернуться в религию, если будут хоть какие-то доказательства.

Оффлайн IdontCare

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6711 : Февраля 12, 2012, 18:59:00 »
Ленулька, Если обнаружатся доказательства, то религия перестанет быть оной   :crazy: Не существует доказанных религий :7:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6712 : Февраля 12, 2012, 19:31:31 »
Я бы ещё понял, если бы верующий в Бога человек "вразумлял" безбожника, дабы спасти его душу  :)
Здесь именно это и происходит.
Периодически всплывают тролли от религии :D.

... и добавил:

Commerce, G.MOSHEL не идиот. А ты ведёшь себя по-хамски.

... и добавил:

я тоже запросто могу вернуться в религию, если будут хоть какие-то доказательства.
Значит нуждаешься в папочке? Ленулька, это стрёмно :pozor:.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 19:35:41 от MrLf »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6713 : Февраля 12, 2012, 20:44:25 »
G.MOSHEL, атеисты стали атеистами не затем, чтобы кого-то позлить или обидеть. ну вот просто так сложилось, что не верят они и всё. если бы Бог хотел, чтобы в него верили все, он бы так сделал.
Бог вообще ничего не хочет и не на чём не настаивает. Нам дано право выбора и оно абсолютно не ограниченно. Хотите верьте, не хотите не верьте. Общая ошибка в том, что люди думают - раз он создал землю и нас, то он ещё должен дать вечную гарантию благополучия. Абсолютно нет. Бог дал несколько рекомендаций , суть которых - не делай другому, то. что не хочешь, чтоб сделали тебе и если бы все им следовали, то мир был бы на много приятней, а люди счастливы и без разницы верят они в Творца или нет. Возьмём всего несколько, не имеющих прямого отношения к самому Творцу , т.к. ну не хочешь ты верить в него не верь, хочешь творить себе кумиров - твори, хочешь орать его имя на каждом углу - ори, но вот уже касаемо нас и нашего бытия.
ШЕСТАЯ ЗАПОВЕДЬ - Не убий. Что дало бы нам всеобщее соблюдение этой заповеди? НЕТ войн, нет глупых убийств из алчности, ревности и т.п. Люди которые живут сосзнанием того, что убивать просто нельзя и пришли к этому, не из страха наказания по УК , а потому, что это неотъемлемая и незыблемая часть их морали были бы на много бережнее к своим окружающим , да и посторонним. Что удерживает сегодня многих, от садиться пьяными за руль? Совершенно верно - денежный штраф и переспектива кататься некоторое время на общественном транспорте. Отмени завтра наказание, за управление в не трезвом виде и дороги заполнятся пьяными водителями,т.к. мысль, о возможном причинении вреда здоровью, а может и смерти кому либо , посещает далеко не каждую водительскую голову, перед первой рюмкой, а ведь первую рюмку он пьёт ТРЕЗВЫМ. К сожалению, собственный кошелёк и права, для многих важней чужой жизни и служат гораздо более сильным ограничителем, чем чужая жизнь. Развивать эту тему, можно было бы ещё и ещё и она коснулась бы многих жизненных аспектов, но тормознём на этом.
ВОСЬМАЯ ЗАПОВЕДЬ Не укради. Только вдумайся, сколько бед можно было бы избежать и поломанных судеб спасти, соблюдай ВСЕ люди эту заповедь. Я думаю, что нет человека на земле, не нарушившего эту заповедь в той или иной мере, хоть один раз в жизни. Представь себе мир, где нет людей желающих получить что либо чужое - не честным путём...  Нет финансовых пирамид, нет грабежей, нет решёток, нет стальных дверей, в результате отсутствия страха за жизнь (помнишь - НЕ УБИЙ) и страха потерять нажитое, люди станут добрей друг к другу. Это абсолютно новая формация людей , на много лучшая, чем есть сейчас. (имхо конечно, может кому-то переспектива быть отцом убитой и ограбленной семьи нравится больше).
ДЕВЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ Не лжесвидетельствуй. Мир без лжи и обмана, это вообще (в добавок ко всему вышеописаному), превратит жизнь на земле в сплошную радость. Возьмём довольно часто встречающуюся ситуацию - обещания свадьбы, вечной любви и т.п. до секса и то , что порой происходит потом :). Сколько человеческих судеб погубила ложь? Да и не перечесть, так-вот всего того горя, что связанно с враньём - НЕ БУДЕТ. Вспомни, как это горько понимать, что тебя обманули и не важно даже в чём, ведь ложь ближнего - предательство твоего к нему доверия, да и тебя самой.
ДЕСЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ Не пожелай ничего чужого. Это пожалуй самая трудная к выполнению заповедь, т.к. связанна не с деянием, а с помыслом и вмещает в себя практически все предыдущие - не пожелай чужой жизни (не убей), не пожелай чужого имущества (не укради) и трудность состоит уже не в контроле за поступками, а в контроле за мыслями, т.ч. эту, можно пока оставить в покое, ты ведь всё равно не веришь в Бога. Просто подумай, как изменился бы мир , соблюдай люди всего 3 заповеди - рекомендации и нет разницы верили бы они в Бога или нет.
Возвращаясь к сказанному тобой.
G.MOSHEL, атеисты стали атеистами не затем, чтобы кого-то позлить или обидеть.
Я ни где и не утверждал подобного, наоборот, я писал, что каждая точка зрения имеет право на существование, и каждая философия и социальная концепция имеет право на быть претворённой в опыт (правда порой эти опыты дорого обходятся человечеству), на то и есть свобода выбора, чтоб мы не как овцы следовали за пастухом, а сами путём проб и ошибок, ВЫБРАЛИ подходящее для нас и именно путём опыта и осознания. а не потому, что так кто-то хочет, потому, как навязанное, по любому долго в сознании нормального человека - не задерживается.  

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6714 : Февраля 12, 2012, 20:52:58 »
Я думаю, что нет человека на земле, не нарушившего эту заповедь в той или иной мере, хоть один раз в жизни.
А человек создан "по образу и подобию". Значит, бог — средоточие всех перечисленных тобой пороков. Все эти пороки органически присущи ему, потому и попали к людям.
Цитировать
Бог вообще ничего не хочет и не на чём не настаивает.
Зачем ты ему молишься? Ему всё равно это глубоко пох.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6715 : Февраля 12, 2012, 21:18:01 »
А человек создан "по образу и подобию". Значит, бог — средоточие всех перечисленных тобой пороков. Все эти пороки органически присущи ему, потому и попали к людям.
Богу известно всё, но не факт , что он именно таков - возможно он просто заранее знает результат. Помнишь, есть такая история с яблоком? Бог сказал - не трогать , т.е. не красть (всять без разрешения - тоже, что и украсть). Не факт, что Бог сам раньше по садам яблоки тырил и знал, что это плохо, просто таков был закон в его угодиях. Очень многое мы знаем, что плохо, хотя сами не делали этого никогда и знание, о пороках не делает нас их вместилищем.
Зачем ты ему молишься? Ему всё равно это глубоко пох.
Дать право выбирать и пох, в моём понимании две разные вещи. Дать кому-то право выбирать, это положиться на его сознание и понимание и доверять ему , а пох, это безразличие. Бог не безразличен - ко мне во всяком случае, я ощущаю его присутствие. Я знаю, что для многих, это звучит абсурдом, но и глухому, трудно поверить, что музыка может заставить плакать. Я не навязываю своей точки зрения и своего мировозрения, я просто делюсь мыслями и опытом, притом не преследуя ни какой цели, кроме общения, а это тоже своего рода опыт. В "Беседы с Богом" (чудесная книга) , Волш спрашивает Бога - в чём смысл жизни и Бог отвечает - ПРЕТВОРИТЬ ВАШИ ЗНАНИЯ В ОПЫТ. Вдумайся, на сколько глубокая фраза. Вот руководствуясь этим я и живу.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6716 : Февраля 12, 2012, 21:34:07 »
G.MOSHEL, бог предоставил возможность украсть, и этой возможностью воспользовались все люди на земле, как ты сам сказал. Таким образом, люди созданы с дурными наклонностями, и они не могут ими не воспользоваться. Дай своему ребёнку наркоту и заповедь ей не пользоваться (и не забудь "положиться на его сознание", ага) — угадай, каков будет результат? Так что "заранее знает результат" не только бог, а этот "результат" просто очевиден.

В этом плане десять заповедей выглядят порядочной издевкой, однако. Дураку понятно, что их соблюдать не будут, ибо это противоречит человеческой природе (ты сам сказал — крали все).

Именно поэтому религиозная мораль абсурдна. Единственное обоснование морали — общественный договор.

... и добавил:

Волш спрашивает Бога - в чём смысл жизни и Бог отвечает - ПРЕТВОРИТЬ ВАШИ ЗНАНИЯ В ОПЫТ. Вдумайся, на сколько глубокая фраза. Вот руководствуясь этим я и живу.
А зачем претворять зания в опыт, если ты всё равно умрёшь? ;)
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 21:37:38 от MrLf »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6717 : Февраля 12, 2012, 21:55:57 »
MrLf, Допустим - ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР. Чем бы был плох (исполняемый всеми) договор - ДАВАЙТЕ НЕ УБИВАТЬ И НЕ ВОРОВАТЬ? Вполне соответствует религиозным догматам , да и с атеизмом вреде не противоречит. Далеко не все убивали и это уже хорошее начало и вроде, как абсурдом не пахнет.
А зачем претворять зания в опыт, если ты всё равно умрёшь? ;)
А зачем учиться играть на гитаре - всё-равно умрёшь, а лучше всех не станешь, так слушай уже сыгранное и кайфуй. :)

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16795
  • говна не посоветует
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6718 : Февраля 12, 2012, 22:06:14 »
Чем бы был плох (исполняемый всеми) договор - ДАВАЙТЕ НЕ УБИВАТЬ И НЕ ВОРОВАТЬ?
ЩИТО?! :7: :pozor:

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #6719 : Февраля 12, 2012, 23:17:04 »
А человек создан "по образу и подобию". Значит, бог — средоточие всех перечисленных тобой пороков. Все эти пороки органически присущи ему, потому и попали к людям.

    На это утверждение есть очень простой ответ, который не противоречит ни атеизму, ни концепции веры сотворения мира Богом:
    "Нечто" (Бог-творец, Разумная Вселенная, Эволюция - не имеет значение сам термин, дабы не провоцировать лишние споры) создает человека и прописывает в нем определенные-программы инстинкты, направленные на его индивидуальную способность к выживанию. Ибо основная задача акта творения - это обеспечить выживание сотворенному.
    Далее: для реализации основного инстинкта - "выживания", в человека прошиты составляющие этот инстинкт программы - эгоизм, чувство собственности (в гипертрофированном виде - "жадность"), освоение новых территорий и т.д. Для выживания индивида эти программы нужны обязательно, потому что альтруист в чистом виде просто умрет с голоду сразу после рождения - он просто раздаст всем свою пищу, крышу над головой и другие средства/инструменты выживания - это не жизнеспособная конструкция.
   Но, так как цель творения заключается не только в выживании отдельного индивида (это одна из подцелей), а в выживании группы в целом (семьи, общности, нации, человечества в целом) - появляется потребность в сдерживании (ограничении) программ выживания индивида настолько, что бы он не реализовывал их в ущерб и за счет других членов группы. Это называется волшебным словом "мера".
   Итак, имеем: свободная воля (которая необходима для выживания) + инстинкты, направленные на собственное индивидуальное выживание + чувство меры, которое должно ограничивать реализацию этих инстинктов и способствовать выживанию группы в целом = концепция выживания вида на нашей планете.
   Кто-то когда-то в свое время все это "вкурил", и для обозначения границ возможной индивидуальной реализации инстинктов ("меры"), написал рекомендации в виде заповедей, которые привел выше G.MOSHEL. Поэтому они разумны, экологичны и встречаются почти во всех мировых религиях. Сам же Творец доводит до людей эту информацию напрямую на духовном уровне и называется она - "совесть".
   Извращенное же чувство "меры" или ее полное непонимание вызывает все те мерзости, о которых ты писал выше. Это есть побочный продукт концепции выживания человечества, обусловленный тем, что выживание группы начинается с инстинктов выживания индивидуума, которые входят в противоречие. :)  

  
  
    

... и добавил:

А зачем претворять зания в опыт, если ты всё равно умрёшь? ;)

   Будь ты верующим или атеистом - знания, которыми обладает на сегодняшний день человечество, говорят о том, что ничто никогда не умирает - все перевоплощается: твое тело - в удобрение для цветов, мысли и эмоции - в полевые голографические проекции, участвующие в информационном обмене между объектами Вселенной. Причем, все перевоплощается и преобразуется по спирали, переходя на новый качественный уровень - в этом, собственной, сама цель творения или эволюции.

... и добавил:

В "Беседы с Богом" (чудесная книга) , Волш спрашивает Бога - в чём смысл жизни и Бог отвечает - ПРЕТВОРИТЬ ВАШИ ЗНАНИЯ В ОПЫТ. Вдумайся, на сколько глубокая фраза. Вот руководствуясь этим я и живу.

   Я читал эту книгу. Интересно то, что не смотря на ее название - она может быть интересна как верующим, так и атеистам, потому что там нет догматизма, приверженности каким-то конкретным религиям и т.д., а все достаточно разумно и просто :)

... и добавил:

Я знаю, что для многих, это звучит абсурдом, но и глухому, трудно поверить, что музыка может заставить плакать.

   Музыка не для глухих, которая заставляет плакать :) :

HIROMI UEHARA - Place To Be
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 23:52:18 от КСС »