Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 554914 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ленулька

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • И без царя в голове.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7320 : Февраля 25, 2012, 15:52:49 »
Насчёт отсутствия  реинкарнации в Христианстве, ты профанируешь - видимо слабо знакома. >:D
канешна. слабо знакома. очень слабо. :crazy:
зашэм пишэшь Христианство с большой? ;D нам же преподали урок, что религии пишутся со строчной.

... и добавил:

Я не случайно на одну и туже просьбу - рассказать, о случаях когда я ощущал присутствие БОГА в своей жизни, тебе и MrLf, ответил по разному. Ему я сказал - если интересно - отпишись мне в личку и я тебе расскажу. MrLf, - не отписался - оно ему на самом деле пофиг и важен ПУБЛИЧНЫЙ спор по модели американских полицейских КАЖДОЕ СКАЗАННОЕ ВАМИ СЛОВО - МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАННО ПРОТИВ ВАС и трибуна, а сам собеседник в общем-то пофиг. Было бы не так, то я думаю отписался бы. Тебя я спросил поверишь ли ты мне? Ты ответила ПОСТАРАЮСЬ, т.е. есть определённая доля сомнения в моей правдивости и искренности. Скажи Ленулька, , я хоть раз , тебя обманул? Я когда либо обманул кого-то из твоих близких? Я думаю, что атеистом становится человек не верящий ни кому, кроме себя . Я на много более реален чем БОГ, со мной можно общаться, я ни разу не обманул тебя и всё-таки ты не ВЕРИШЬ мне и заранее блокирушь сознание, оставляя мне лазейку, через ПОСТАРАЮСЬ. Ленулька, помнишь, я попросил тебя рассказать,о своём жизненном опыте и исканиях. Ты ответила отказом сказав, что это личный опыт и подопытного из себя делать не собираешься. Помнишь? А от меня вам хочется душевного стриптиза да ещё прилюдного :) Ваша платформа - НЕТ, НЕ ВЕРЮ и т.п. и всё только потому, что НЕ ЧУВСВУЮ, НЕ ВИДЕЛ и т.д. Вы не допускаете , что возле вас живёт человек, который чувствует мир по другому, чем вы и более того чувствует с ним связь. Вы какая-то инквизиция, но только  без костров. Они тожедопускали, что молиться можно, но вот если ты утверждал, что связь двухсторонняя , то сразу на костёр. Согласись, когда человек говорит, что ежедневно общается (по средствам молитвы) с Богом,то это нормально и таких миллионы, а вот скажи он, что Бог ему отвечает и попытайся он настоять на этом , то поедет скорее всего в психуху. Почему так? Не задумывалась? Я думаю, что это просто СТРАХ. Вы не верите, потому, что БОИТЕСЬ... ты даже мне , которому и смысла то врать нет, т.к. я не священник, паству не собираю, денег не прошу, ранее на лжитебе или твоим близким пойман не был, заявляешьТак вот вернёмся к любимой атеистами логике. Моё заявление, что я ощущаю его присутствие - не убедило тебя, даже после него утебя, как ты говоришь НЕТ ОСНОВАНИЙ ПОЛГАТЬ, ЧТО ОН ЕСТЬ. Так зачем тебе мои рассказы? Ну послушаешь, что не только ощущаю. но раскажу и как и когда это было, и , что от этого изменится? Ещё одна история от верующего? Для чего тебе это? НО если всё-таки интересно,то отпишись в личку и я тебе расскажу.
мы с тобой вроде не так давно и не так хорошо знакомы, чтобы тебе пионерить, что ни разу меня не обманул. я общалась с людьми, которые утверждают, что общаются с Богом. ты сам вызвался рассказать нам о своём опыте, а я сама же отказалась рассказать о своём.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 16:00:38 от Ленулька »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7321 : Февраля 25, 2012, 18:18:20 »
канешна. слабо знакома. очень слабо. :crazy:
зашэм пишэшь Христианство с большой? ;D нам же преподали урок, что религии пишутся со строчной.
Урок преподали тебе, а вот слушала ты плохо, вот из того же урока.
Есть, конечно, ещё и авторский стиль изложения, написания, пунктуации и т.п.
Так вот в моём случае ,изложение выражает моё отношение к религиям (уважение), и я считаю что это отступление от орфографии, вполне допустимым. Да знакомы мы крайне недавно, в том числе и для ироний в мой адрес (поверь мне для иронии и насмешек в твой адрес, есть достаточно поводов, но я с тобой корректен, хотя умею быть и другим). Укажи пожалуйста пост, где я ВЫЗВАЛСЯ  РАССКАЗАТЬ ВАМ, о своём опыте общения с Богом, на страницах форума, а не в личку. Ну и если мы уж заговорили об орфографии, то почему после точки (конца предложения) ты начинаешь новое, со строчной буквы? :)  Пионерить, мне перед тобой нечего, равно, как и тебе не доверять сказанному мной. Ты уже несколько раз, говорила, что общалась с людьми, которые утверждают, что общаются с Богом, так вот, я не пойму, раз ты не слышишь Бога, выходит, что они врут, и на этом основывается твоё сомнение в его существовании? Я знаком с людьми обладающими даром предвидения событий, но у меня этого дара нет. Значит ли это, что такого дара не бывает? Я знаю людей, способных по фотографии работать с сознанием человека, но я не могу. Значит ли это , что они шарлатаны? Я знаю людей, ни разу не любивших и утверждающих, что любви не существует. Значит ли это , что любви нет, только потому, что они её не почувствовали? Ты не веришь людям, тебя не обманывавшим и не имеющим для этого мотивов, но сама с уверенностью утверждаешь вещи в которых не совсем разбираешься, как к примеру реинкарнация в Христианской религии.  Ты иронизируешь, по поводу формы общения с Богом (10 минут), а ты знаешь сколько надо и сама это проверяла? Твой личный опыт общения с Богом, не удался, но это не значит,что ЕГО НЕТ. Смоделируем ситуацию - твой опыт удался, ты чувствуешь присутствие Бога и ЕГО участие в твоей жизни, НО встречаешь, вот такого человека, как ты сейчас, и он утверждает, что ты гонишь и Бога вообще нет, т.к. этот человек, его не видел и не слышал? Как бы ты пыталась убедить его в правдивости твоих слов, и как бы ты это аргументировала? Только будь объективна (в твоей правдивости я не сомневаюсь - ты мне ещё не врала :)) и пожалуйста ответь на этот вопрос.  
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 18:25:13 от G.MOSHEL »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7322 : Февраля 25, 2012, 19:11:52 »
в этих отраслях все таки есть здравый смысл. Кроме философии. А в религии какой здравый смысл?
такой же как и в атеизме. придумать себе ответ на вопрос зачем мы живем.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7323 : Февраля 25, 2012, 19:45:48 »
По моему ответ на этот вопрос очевиден  :crazy:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7324 : Февраля 25, 2012, 20:09:44 »
Я знаком с людьми обладающими даром предвидения событий, но у меня этого дара нет. Значит ли это, что такого дара не бывает? Я знаю людей, способных по фотографии работать с сознанием человека, но я не могу.
Ты знаешь людей, умеющих водить за нос легковерных. Да, этим искусством владеют не все :D.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7325 : Февраля 25, 2012, 22:15:11 »
Ты знаешь людей, умеющих водить за нос легковерных. Да, этим искусством владеют не все :D.
Я знаю людей разных, в том числе и тех, что ограничивают своё мировосприятие только тем, что можно пощупать :) Я встречал много разных людей претендующих на знание истины, уверенных в своей правоте, только не имеющих возможности её доказать (к таким относимся ты и я :)), а ещё встречал много шпрлатанов (я тоже достаточно критично отношусь к тем, кто кричит - я могу, я знаю...), так вот способности утверждающих, я всегда проверял на себе . Можешь заглядывать в будущее - отлично, давай...  На сегодня я общаюсь с двумя людьми, которые реально обладают, тем, что мы называем паранормальные способности и их способности были проверенны мной не раз. Я  далеко не легковерен, но я встретил людей которые реально меня поразили (вместе с тем, были и разочаровавшие). Знаешь, в чём основное различие между нами? Ты просто ещё не встретил подобных. Вот и всё. :)
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2012, 22:16:57 от G.MOSHEL »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7326 : Февраля 25, 2012, 23:13:00 »
И почему, чёрт возьми, в дискуссиях с атеистами адепты религий сразу бросаются на «большой взрыв»...

Потому что это почти так же странно. Адепты религий потрясут перед твоим носом плащеницей с отпечатками пальцев Иисуса и скажут, что сие всё тоже доказанный факт. И что углеродный анализ, и что историческое соответствие, и что-то ещё вероятно. И тем не менее, это будут всё те же игры разума. Речь - родная дочь его. И супротив отца не пойдёт никогда. Как только попытаешься применить слова там, где разум бессилен, так сразу же поймёшь, что сказать-то и нечего. И это только кажется, что посредством разума придумано и исполнено очень много всего. Но на на самом деле, разум - непревзойдённый мастер присваивать себе чужие заслуги. И этот момент дано подмечен учёными. Например, когда под какое-либо исследование выделяются большие бабки, строится исследовательский центр, набирается огромный штат головастых сотрудников, то оказывается, что это всё не способно ни на какую новую идею или открытие, а лишь мусолит то, что было открыто ранее. А все открытия совершаются чокнутыми одиночками. Прям на кухне. Вот он посмотрел, как странно кружатся чаинки в стакане и осенило!  Поэта что-то вштырило и он написал великолепную поэму. Разум тут как тут! "Мы, с тобой молодцы, чувак!" - радостно провозглашает он поэту. - "Обязательно нужно это издать и получить славу и деньги!"
Да-да!Так же отлично себя показывает разум в следующих областях человеческой деятельности - жадность, зависть, чувство собственной важности. Просто потому что это всё - исключительно его создания.
Все эти боги и небоги - суть слова. И когда ты попытаешься найти то, что за ними стоит, то увидишь снова слова. И за теми словами ещё, ещё и ещё... Разум любит всякие умные словечки типа "нанотехнологии" и "консенсус". Они придают вес словам. Что есть иллюзия. Слова, только кажутся весомыми, тогда как даже не существуют.
Я атеист. Я не верю в бога, я не верю в большой взрыв, я не верю ни единому вашему слову. Почему? Потому что могу.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7327 : Февраля 26, 2012, 00:41:57 »
tikhomirov, красиво изложил, а главное объективно - у приверженцев обеих платформ, кроме слов и крутилки громкости, других аргументов нет. Единственная разница (ИМХО), что верующий, ничего не опровергает, а просто придерживается своего мировозрения , а атеизм, построен на отрицании чужой платформы, не имея доказательств своей. Позволь воспользоваться твоей последней фразой с не большими изменениями.
Я атеист. Я не верю в бога, я не верю в большой взрыв, я не верю ни единому вашему слову. Почему? Потому что могу.
Я ВЕРУЮЩИЙ. Я ВЕРЮ В БОГА, Я ВЕРЮ В БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ. (Я  просто убрал отрицание НЕ - ведь атеизм по сути своей - отрицание) ПОЧЕМУ ВЕРЮ? Потому, что доказательств у вас НЕТ, ваша концепция, всего лишь одна из возможных версий, так-же , как и моя. Я не отрицаяю вашей концепции , я просто придерживаюсь своей. :)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2012, 00:43:33 от G.MOSHEL »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7328 : Февраля 26, 2012, 01:26:55 »
Адепты религий потрясут перед твоим носом плащеницей с отпечатками пальцев Иисуса и скажут, что сие всё тоже доказанный факт. И что углеродный анализ, и что историческое соответствие, и что-то ещё вероятно.
Ну, ежели ты про ту знаменитую плащаницу, то углеродный анализ и анализ истоических документов показывают, что возраст её что-то около 800 лет (или даже всего 600… не помню), а вовсе не 2000, как должно было бы быть, чтобы быть похожим на то, что утверждают адепты. Так шта-а-а…

Слова, говоришь, слова, за словами слова? Слова, говоришь, сплошь и рядом неоднозначны? Ну, так для того и были придуманы логика с математикой, чтобы сделать передачу информации как можно менее зависимой от слов, и чтобы если один говорит «А», то и дургой это чётко и ясно воспрнимал как «А», а не «не то А, не то Б, не то чёрт в ступе».

И вот потому-то к науке гораздо больше доверия — наука говорит языком математики. В математике нет оттенков смыслов её «слов», в математике у каждого «слова» единственный смысл. И именно этим языком написана, в частности, теория большого взрыва.

А вот религиозные умопостроения это вот как раз то, о чём ты сказал: «…слова. И за теми словами ещё, ещё и ещё...» Не спорю, из слов порой складываются занятные конструкции, порой даже захватывающие и восхитительные — но они занятны, захватывающи и восхитительны только своей конструкцией, и не более того. Класть эти конструкции — то есть, в сущности, исключительно свои эмоции — в фундамент мировозрения…

Вспомнился один постулат из серии «Почему мужчиной быть лучше, чем женщиной»: «Мужчине не нужно колесить в поисках другой бензоколонки потому, что эта — противная».
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2012, 01:38:05 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7329 : Февраля 26, 2012, 07:29:39 »
Например, когда под какое-либо исследование выделяются большие бабки, строится исследовательский центр, набирается огромный штат головастых сотрудников, то оказывается, что это всё не способно ни на какую новую идею или открытие, а лишь мусолит то, что было открыто ранее. А все открытия совершаются чокнутыми одиночками.
Гламурное мракобесие, в полный рост ;). И мне почему-то кажется, что это не твои мысли ;).
Отличный вступительный текст для развлекательной телепередачи, посвящённой НЛО, например. Или археологическим открытиям, "потрясающим основы", и т.д., да что угодно. Далее на сцену выходит контактёр Вася Пупкин из деревни Перепердюевка и рассказывает про свои кухонные открытия, переворачивающие мировую науку и историю. Приятного просмотра, не поперхнитесь чипсами.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • самодостаточный
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7330 : Февраля 26, 2012, 08:43:43 »
Сегодня накурился. Сидел думал об этом всем. Кажется я понял в чем смысл жизни  :crazy:

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7331 : Февраля 26, 2012, 09:31:44 »
Я не возьмусь отстаивать подлиность Туринской плащеницы, но и пологаться на углеродный анализ - опасно, ну если и не опасно, то скорее опрометчиво,  т.к. штука довольно условная и ошибки порой комичны. Туша мумифицированного тюленя (умершего 30 лет назад) показала возраст 4600 лет, живой малюск показал возраст 2300 лет, и таких примеров - море.Конечно же во многом наука более конкретна, чем религия, ибо наука касается скорее материального мира, чем духовного, а религия наоборот, но назвать их взаимозаменяемыми может только глупец. Наука никогда не заменит людям веру в выший разум, а религия (во всяком  случае сейчас) не отвергает науку и многие верующие с удовольствием пользуются всеми плодами научных открытий, т.ч. конфликта между наукой и религией нет . А вот атеизм, который наукой не является, а суть - мировозрение (как и религия) пытается базироваться на научных открытиях - суть которых - понимание  уже давно работающих механизмов и законов вселенной (правда так и не известно кем или чем созданной) с целью опровергнуть концепцию ТВОРЦА всего того, что исследует наука.

Оффлайн КСС

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Свободен от всего...
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7332 : Февраля 26, 2012, 10:10:53 »
Сегодня накурился. Сидел думал об этом всем. Кажется я понял в чем смысл жизни  :crazy:

    Накурился - это хорошо. А в чем смысл жизни, брат? :)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7333 : Февраля 26, 2012, 10:11:17 »
Классическая логическая теория далеко не совершенна: основное её содержание формулируется на особом, созданном специально для своих целей языке, использует абсолютное предметное мышление. В ней не предполагается использование контроля прагматических ошибок, погрешностей нелинейностей используемых систем отсчёта, пограничных ошибок описания, релятивизма масштабирования и т. п. Вследствие чего принято считать нормальным факт наличия в её языке парадоксов и априорных утверждений, кустовых эффектов словаря и т. п. (с)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7334 : Февраля 26, 2012, 10:44:57 »
Сегодня накурился. Сидел думал об этом всем. Кажется я понял в чем смысл жизни  :crazy:
Да-да, один мой знакомец рассказывал, что однажды будучи в то время студентом-медиком, он принял участие в вечеринке студентов-фармацевтов. На утро, как он рассказал, он проснулся с пугающим ощущением Я ВСЁ ПОНЯЛ. Примерно ко второй половине дня ощущение прошло…