Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7515 : Февраля 29, 2012, 00:41:36 »
Кстати... почему бы вам не апнуть этот клуб?

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=60414.0

... и добавил:

я считаю большие буквы атавизмом.
Но ими удобно ОРРРАААТЬ на форумах. А ещё, ими можно показать свою униКАЛьность и гЛаМуРнОсТь.... Не, пусть будут пока.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 00:46:33 от tikhomirov »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7516 : Февраля 29, 2012, 01:39:55 »
кстати.. в запале мы совершенно пропустили наш юбилей - 500 страниц!  :panda:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7517 : Февраля 29, 2012, 04:05:07 »
заметьте, что отнюдь не многие языки - кроме тех, которые использую латиницу или кириллицу - пользуются заглавными символами.
И это большая часть языков. И разговаривают на них и пишут больше половины человечества. И есть тентенция отказа от архаичных письменностей в пользу латиницы.

хинди, иврит, арабский, грузинский, китайское письмо и японская кана замечательно обходятся без больших букв.
С точки зрения истории письменности как раз-таки эти письмена — архаичные и, уж изминяйте, недоразвитые. Мож как евреи от гласных откажемся? У арабов тоже с гласными напряг. Мож их примеру последуем?

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7518 : Февраля 29, 2012, 06:10:08 »
И это большая часть языков. И разговаривают на них и пишут больше половины человечества. И есть тентенция отказа от архаичных письменностей в пользу латиницы.
да уж.. помнится большевики хотели перевести делопроизводство на латиницу. не вышло. ???

С точки зрения истории письменности как раз-таки эти письмена — архаичные и, уж изминяйте, недоразвитые. Мож как евреи от гласных откажемся? У арабов тоже с гласными напряг. Мож их примеру последуем?
архаичный - не всегда плохой. довольно таки развитая страна (как говорят) - соединенные штаты америки - до сих пор пользуется архаичной системой мер и не имеет никакого желания с нее сползать. даже великобритания, которая по иронии судьбы и снабдила америку милями, дюймами, фунтами и унциями, давно перешла на метрическую систему, а этот неповоротливый бронтозавр лениво и беспечно продолжает ползти со скоростью 3 мили в час. причем, если почти каждый американец почти свободно ответит на вопрос, сколько в футе дюймов, то далеко не каждый знает, сколько в миле футов. и уж очень немногие знают, почему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7519 : Февраля 29, 2012, 07:34:41 »
да уж.. помнится большевики хотели перевести делопроизводство на латиницу. не вышло. ???
А Вьетнам успешно перешёл на литиницу. И не он один. Исламские, тыкcкыть, народы бывшего СССР когда-то, вроде бы, арабской письменностью пользовались. Потом кто на кириллицу, кто на латиницу перешли и обратно к арабскому письму возвращаться, вроде бы, не собираются.

Ты на вопрос не ответил — от гласных на письме готов отказаться? Ведь как просто сразу станет — не надо будет запоминать правила на «и/е», «а/о» и пр. А?

архаичный - не всегда плохой. довольно таки развитая страна (как говорят) - соединенные штаты америки - до сих пор пользуется архаичной системой мер и не имеет никакого желания с нее сползать. даже великобритания, которая по иронии судьбы и снабдила америку милями, дюймами, фунтами и унциями, давно перешла на метрическую систему, а этот неповоротливый бронтозавр лениво и беспечно продолжает ползти со скоростью 3 мили в час. причем, если почти каждый американец почти свободно ответит на вопрос, сколько в футе дюймов, то далеко не каждый знает, сколько в миле футов. и уж очень немногие знают, почему.
То есть плавненько переведём разговор в русло «ну, американцы тупы-ы-ые!»?  :pozor:

... и добавил:

И про единицы измерения. Единицы это всего лишь единицы. Внутри одной системы единиц функциональность ровно та же, что и в другой системе, просто количественные соотношения разных единицы разные. Аналогия с системами с разной функциональностью (ведь в письменности с прописными и строчными функциональности больше, чем только с прописными или только строчными) не корректна.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 19:14:05 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7520 : Февраля 29, 2012, 08:11:34 »
blackofe, ты не ответил. Зачем, по-твоему, придумали большие буквы? Изложи свою версию.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7521 : Февраля 29, 2012, 11:32:56 »
blackofe, в англии не метрическая система. ну так поправка не большая.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7522 : Февраля 29, 2012, 18:24:18 »
:)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 19:15:54 от Commerce »

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7523 : Февраля 29, 2012, 19:23:11 »
кстати.. в запале мы совершенно пропустили наш юбилей - 500 страниц!  :panda:
500 страниц бессмысленности, глупости и чего там ещё-то… ;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7524 : Февраля 29, 2012, 19:25:42 »
Ну и хорошо. По крайней мере, это не 2000 лет бессмысленности, глупости и чего там ещё-то…

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7525 : Февраля 29, 2012, 19:40:46 »
blackofe, ты не ответил. Зачем, по-твоему, придумали большие буквы? Изложи свою версию.
если честно - не знаю.

а вот ты можешь ответить, зачем они нужны сегодня?

... и добавил:

хочу еще раз уточнить свою точку зрения. почему я за грамотное письмо (орфография, синтаксис - в первую очередь), и почему я считаю необязательным употребление заглавных букв.

ошибки в словах порождают разночтение. "кампания" и "компания" - разные слова, и обозначают они разные понятия. конечно, зачастую смысл можно понять из контекста, но иногда это невозможно или сложно. получается испорченный телефон - мало того, что пишущий облекает свою мысль в словесную форму (и на этом пути мысль теряет какую-то долю информативности), так еще и искажает ее, делая сложным или невозможным правильное ее восприятие читающим. запятые - это вообще камень преткновения. конечно, мы не говорим и не думаем запятыми, но мы делаем паузы - смысловые паузы, и знаки препинания - единственный способ отобразить их на письме.

к примеру, я читаю Sanya_yu82 совершенно как в том мультике - "казнить нельзя миловать". у него реплики - это сплошной поток сознания. без остановок, без акцентов. приходится разбирать, если хотите - расшифровывать. и, понятное дело, часто неправильно - не так, как того хотел бы сам Sanya_yu82.

заглавные буквы, как я уже сказал - атавизм. появились они задолго до печатной машинки и даже до книгопечатания. написать от руки большую букву или маленькую - усилия прилагаются почти одинаковые, и время на это затрачивается почти одно и тоже. напечатать большую букву на компьютерной клавиатуре - нужно нажать две клавиши вместо одной (причем одну при этом удерживая). набрать большую букву на телефоне - вообще непозволительная роскошь, потому что набирать приходится в основном одним пальцем.

спрашивается, что мы потеряем и что приобретем, отказавшись от заглавных букв? приобретем более удобную и быструю систему набора текста. потеряем - практически ничего.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 19:57:03 от blackofe »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7526 : Февраля 29, 2012, 19:57:42 »
blackofe, объясняю для самых маленьких ;).
Большие буквы значительно повышают читабельность текста. Потому что границы предложений просматриваются на порядок лучше. И в довольно крупных абзацах без этого дела будет очень неудобно — придётся дико напрягаться, чтобы читать с той же скоростью, что и при наличии заглавных. Когда ты не используешь заглавные, ты, в принципе, слегка издеваешься над теми, кто тебя читает, ведёшь себя с ними попросту невежливо.

А то, что некоторые языки не используют заглавных — так некоторые народы и письменности не имеют, извините. А другие иероглифами пользуются, ломая себе мозг обучением такой грамоте. Латиница и кириллица — самые совершенные виды письма, которые придумал человек, как ни крути.

Так что не могут стать заглавнные "атавизмом" до тех пор, пока не будет упразднена письменность (и грамматика в целом — тем более). А вот представить себе упразднение письменности весьма сложно, даже будучи ярым футуристом ;D. Письменность — это ведь не только бумажные книги. Это любые надписи вообще на чём угодно, в т.ч. и на кнопках любых "девайсов", кстати. Письменность универсальна — царапай хоть гвоздём на заборе, хоть струёй по снегу пиши. А для всего остального нужна хотя бы электроэнергия.

... и добавил:

набрать большую букву на телефоне - вообще непозволительная роскошь, потому что набирать приходится в основном одним пальцем.
У нормальных пацанов телефоны должны сами предлагать заглавную, аутоматически, после точки (шютка).

... и добавил:

blackofe, и ещё. Есть имена собственные, которые совпадают с нарицательными. Есть аббревиатуры и акронимы. Даже в программировании есть ВенгерскаяНотация :crazy:.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 20:10:01 от MrLf »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7527 : Февраля 29, 2012, 20:13:39 »
blackofe, объясняю для самых маленьких ;).
Большие буквы значительно повышают читабельность текста. Потому что границы предложений просматриваются на порядок лучше. И в довольно крупных абзацах без этого дела будет очень неудобно — придётся дико напрягаться, чтобы читать с той же скоростью, что и при наличии заглавных. Когда ты не используешь заглавные, ты, в принципе, слегка издеваешься над теми, кто тебя читает, ведёшь себя с ними попросту невежливо.
еще раз. полтора миллиарда китайцев не парятся с заглавными буквами, и уже многие тысячеления абсолютно замечательно не напрягаются, "чтобы читать с той же скоростью". и, конечно же, не перестают "издеваються" друг над другом.

А то, что некоторые языки не используют заглавных — так некоторые народы и письменности не имеют, извините. А другие иероглифами пользуются, ломая себе мозг обучением такой грамоте. Латиница и кириллица — самые совершенные виды письма, которые придумал человек, как ни крути.
как знать.. ??? то-то японцы так рванули за последние полвека. и не парясь при этом ни кирилицей, ни латиницей. а сейчас и китайцы подключились - закидают нас шапками, помянете мое слово. конечно, дело тут не в заглавных буквах, а в самой природе иероглифического письма. но уж раз мы заговорили о соершенности видов письма..

Так что не могут стать заглавнные "атавизмом" до тех пор, пока не будет упразднена письменность (и грамматика в целом — тем более).
позволь не согласиться. ты, наверное, давно не ходил по форумам, фейсбукам и прочим социальным сетям. посчитай, какой процент пищущих не пользуется заглавными буквами. ты будешь удивлен результатом.

кстати, как ты думаешь, почему сейчас многие редакторы имеют функцию автоматического "исправления" начальных букв предложения на заглавные? или взять тот же набор смсок в телефонах. потому что людям лень жать shift, а лень - великий двигатель прогресса.

Оффлайн Friend_Killer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Stay Hungry
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7528 : Февраля 29, 2012, 20:16:56 »
blackofe, ФИО тоже со строчной писать будем?

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7529 : Февраля 29, 2012, 20:18:13 »
blackofe, и ещё. Есть имена собственные, которые совпадают с нарицательными. Есть аббревиатуры и акронимы. Даже в программировании есть ВенгерскаяНотация :crazy:.
так ведь и я грешу заглавными буквами, если ты успел заметить. применяю их тогда, когда возможно разночтение.

а фортран обходился без регистра - и на нем замечательно можно было программировать. позже, конечно, память компов росла, возможностей прибавлялось, вот и решили сделать - "как у людей". ;) сейчас программный код вообще можно расписать всеми цветами радуги. только самому компьютеру от этого ни тепло, ни холодно. ;D

... и добавил:

blackofe, ФИО тоже со строчной писать будем?
да! রবীন্দ্রনাথ ঠাকুর ;)