Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 420338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7530 : Февраля 29, 2012, 20:21:52 »
написать от руки большую букву или маленькую - усилия прилагаются почти одинаковые, и время на это затрачивается почти одно и тоже.
Маюскул, минускул и т.п. странные слова тебе известны? Очевидно, нет. Ну, то есть ты попросту не знаешь историю письменности, её эволюцию — откуда что, кагрицца, взялось и почему.
спрашивается, что мы потеряем и что приобретем, отказавшись от заглавных букв? приобретем более удобную и быструю систему набора текста. потеряем - практически ничего.
А мож от пробелов откажемся? Было время, весьма протяжённое, когда их в книгах не было. Вот нахрена их придумали — это ж сколько раз лишнюю клавишу жать приходиться!

Нет, напишу, пожалуй, вот так:

аможотпробеловоткажемсябыловремявесьмапротяжённоекогдаихвкнигахнебыловотнахренаихпридумалиэтожсколькоразлишнююклавишужатьприходиться

Лепота! Ничего лишнего!

Латиница и кириллица — самые совершенные виды письма, которые придумал человек, как ни крути.
В армянской и греческой письменностях тоже есть прописные и строчные. От греческой-то латиница с кириллицей и произошли.

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7531 : Февраля 29, 2012, 20:24:07 »
Цитировать
Латиница и кириллица — самые совершенные виды письма, которые придумал человек, как ни крути.
Cогласен, особенно кириллица, которую придумали два православных праповедника. Тему не читал, но уверен, что и ты православный, пропагандируешь здесь православие :)

Оффлайн Friend_Killer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Stay Hungry
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7532 : Февраля 29, 2012, 20:27:38 »
blackofe, окей :) Откажемся от заглавных букв, грамматики, пунктуации. Будем носить обувь без шнурков, одежду, которую не нужно гладить, прическу, за которой не нужно следить и т.п. - ведь можно же без этого жить ??? Куда придем в итоге?
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 20:29:45 от Friend_Killer »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7533 : Февраля 29, 2012, 20:29:55 »
Ах, да, совсем забыл. Гласные тоже лишние, ведь арабы и евреи не только заглаными пренебрегают.
Идеальное письмо (тот же текст, что и до этого):

мжтпрблвткжмсблврмвсьмпртжннкгдхвкнгхнблвтзчмхпрдмлэтжсклькрзлшнклвшжтьпрхдтьс

Как компактненько стало-то! И писать удобно — лишние клавиши не донимают.

... и добавил:

особенно кириллица, которую придумали два православных праповедника.
Есть, однако мнение, хоть и спорное, что они придумали глаголицы — письменость, ЧСХ, без заглавных. Специально, видать, чтоб славян заглавными не мучать.
Но даже если они придумали всё-таки кириллицу, то буквы, которые мы сейчас называем кириллицей, к ней имеют весьма косвенное отношение. Мы пишем гражданским шрифтом, разработанным западными (то есть пишущими латиницей) типографами по заказу Петра I.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 20:35:06 от Shlyapa »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7534 : Февраля 29, 2012, 20:35:20 »
Маюскул, минускул и т.п. странные слова тебе известны? Очевидно, нет.
не понимаю, каким образом эти системы письма противоречат отказу от заглавных букв. они как раз к этому подталкивают. и та и другая система не использует регистр - и в том и в другом случаях нет разницы между большими и маленькими буквами. в первом, потому что не используются большие буквы, во втором - маленькие.

Ну, то есть ты попросту не знаешь историю письменности, её эволюцию — откуда что, кагрицца, взялось и почему.
дешевый прием. называется "сам дурак". ;) могу ответить цитатой: "девушка, вы тут самая умная? вам кто-нибудь это сказал?" /к/ф "кин-дза-дза"/

... и добавил:

blackofe, окей :) Откажемся от заглавных букв, грамматики, пунктуации. Будем носить обувь без шнурков, одежду, которую не нужно гладить, прическу, за которой не нужно следить и т.п. - ведь можно же без этого жить ??? Куда придем в итоге?
аналогия некорректная. отказ от больших букв - это предложение носить кроссовки вместо того, чтобы ходить в исконных, древне-традиционных и "самых правильных" лаптях.

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7535 : Февраля 29, 2012, 20:39:44 »
Цитировать
Мы пишем гражданским шрифтом, разработанным западными (то есть пишущими латиницей) типографами по заказу Петра I.
Если сравнить наш "гражданский" шрифт с труъ кириллицей, то разница в них будет минимальная. Т.е. читать на ней тебе не будет сложно. Т.е. все это гражданство - лишь слегка измененная версия оригинала.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7536 : Февраля 29, 2012, 20:39:45 »
Cогласен, особенно кириллица, которую придумали два православных праповедника. Тему не читал, но уверен, что и ты православный, пропагандируешь здесь православие :)
кстати, да. по поводу совершенства кириллицы спросите европейцев, американцев и вообще бОльшую часть планеты (как здесь очень авторитетно заметил MrLf). вот и молдавия, похоже, соскочила с кириллицы в пользу латиницы.

Tak kak, grazhdane ratuyuschie? Perehodim na translit? зато - с заглавными буквами. ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7537 : Февраля 29, 2012, 20:48:10 »
не понимаю, каким образом эти системы письма противоречат отказу от заглавных букв.
Вот именно — не понимаешь. В этом-то и суть.

дешевый прием. называется "сам дурак". ;)
А не вот в этом.

Прописные и строчные — это продукт эволюции письма. Эволюция сопровождается чем? Правильно, естественным отбором. То, что через сито естественного отбора не проходит, то отмирает. А что проходит, то живёт и эволюционирует дальше. Почему отмерли чисто маюскульное и чисто минускульное письмена? Почему в тех самых местах, в тех самых языках, в которых оба эти письма использовались, укоренилось таки письмо современное — с прописными и строчными? Эволюция, отбор. А не чья-то злая воля.

аналогия некорректная. отказ от больших букв - это предложение носить кроссовки вместо того, чтобы ходить в исконных, древне-традиционных и "самых правильных" лаптях.
Аналогия более чем корректная. Отказ от того письма, что мы имеем сейчас, и откат к тому, что было много-много веков назад — это и есть отказ от кроссовок в пользу лаптей.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 21:31:47 от Shlyapa »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7538 : Февраля 29, 2012, 20:52:32 »
кириллицу грубо говоря греки придумали

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7539 : Февраля 29, 2012, 20:58:29 »
Если сравнить наш "гражданский" шрифт
Гражданский шрифт — без кавычек пишутся оба слова.

с труъ кириллицей, то разница в них будет минимальная. Т.е. читать на ней тебе не будет сложно. Т.е. все это гражданство - лишь слегка измененная версия оригинала.
Не слегка. Буква «А», например, в допетровской кириллице писалась совсем не так, как в латинице. В гражданском шрифте это различие отсутствует.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 21:05:36 от Shlyapa »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7540 : Февраля 29, 2012, 20:59:26 »
если честно - не знаю.

а вот ты можешь ответить, зачем они нужны сегодня?

... и добавил:

хочу еще раз уточнить свою точку зрения. почему я за грамотное письмо (орфография, синтаксис - в первую очередь), и почему я считаю необязательным употребление заглавных букв.

ошибки в словах порождают разночтение. "кампания" и "компания" - разные слова, и обозначают они разные понятия. конечно, зачастую смысл можно понять из контекста, но иногда это невозможно или сложно. получается испорченный телефон - мало того, что пишущий облекает свою мысль в словесную форму (и на этом пути мысль теряет какую-то долю информативности), так еще и искажает ее, делая сложным или невозможным правильное ее восприятие читающим. запятые - это вообще камень преткновения. конечно, мы не говорим и не думаем запятыми, но мы делаем паузы - смысловые паузы, и знаки препинания - единственный способ отобразить их на письме.

к примеру, я читаю Sanya_yu82 совершенно как в том мультике - "казнить нельзя миловать". у него реплики - это сплошной поток сознания. без остановок, без акцентов. приходится разбирать, если хотите - расшифровывать. и, понятное дело, часто неправильно - не так, как того хотел бы сам Sanya_yu82.

заглавные буквы, как я уже сказал - атавизм. появились они задолго до печатной машинки и даже до книгопечатания. написать от руки большую букву или маленькую - усилия прилагаются почти одинаковые, и время на это затрачивается почти одно и тоже. напечатать большую букву на компьютерной клавиатуре - нужно нажать две клавиши вместо одной (причем одну при этом удерживая). набрать большую букву на телефоне - вообще непозволительная роскошь, потому что набирать приходится в основном одним пальцем.

спрашивается, что мы потеряем и что приобретем, отказавшись от заглавных букв? приобретем более удобную и быструю систему набора текста. потеряем - практически ничего.
саня именно так и хотел. не понимаешь-свободен. поток сознания круче ваших нудов тупых. спасибо за внимание.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7541 : Февраля 29, 2012, 21:00:25 »
то-то японцы так рванули за последние полвека. и не парясь при этом ни кирилицей, ни латиницей. а сейчас и китайцы подключились
И те, и другие рванули вслед за Европой.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7542 : Февраля 29, 2012, 21:00:32 »
кириллицу грубо говоря греки придумали
Дык, Кирилл с Мефодием были греками. Так что совсем не грубо.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7543 : Февраля 29, 2012, 21:03:09 »
Прописные и строчные — это продукт эволюции письма. Эволюция сопровождается чем? Правильно, естественным отбором. То, что через сито естественного отбора не проходит, то отмирает. А что проходит, то живёт и эволюционирует дальше. Почему отмерли чисто маюскульное и чисто минускульное письмена? Почему в тех самых местах, в тех самых языках, в которых оба эти письма использовались, укореилось таки письмо современно — с прописными и строчными? Эволюция, отбор. А не чья-то злая воля.
возможно, на каком-то этапе заглавные буквы сыграли свою роль. возможно, так было легче учиться грамоте. сейчас в заглавных буквах лично я не вижу смысла.

а насчет эволюции.. время покажет. могу только сказать, что и динозавры на каком-то этапе были очень прогрессивными животными. и где они сейчас? ???

... и добавил:

И те, и другие рванули вслед за Европой.
ну, да - при этом вполне обходясь без латиницы.

странно, что россия не рванула. или монголия. с их очень прогрессивной кириллицей.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 21:05:46 от blackofe »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #7544 : Февраля 29, 2012, 21:16:02 »
возможно, на каком-то этапе заглавные буквы сыграли свою роль. возможно, так было легче учиться грамоте. сейчас в заглавных буквах лично я не вижу смысла.
Свою роль на определённом этапе уже сыграли маюскул и минускул, и оба — дела давно минувших дней.

ПИСАТЬ ГОЛИМЫМ МАЮСКУЛОМ CAPS-ОМ — об этом здесь. Писать вообще без заглавных — явление того же порядка, той же самой природы. Уж извиняй, если что.