Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 101497 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7729
  • Репутация: +813/-14
  • Зарегистрированный
Re: Клуб философии
« Ответ #2220 : Ноября 25, 2023, 23:37:36 »
Всё зависит от того что ты вкладываешь в понятие реальности.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2221 : Ноября 25, 2023, 23:44:06 »
Всё зависит от того что ты вкладываешь в понятие реальности.

Ровно то же самое, о чем "невозможно говорить и следует молчать" (по Виттгенштейну)  :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2222 : Ноября 25, 2023, 23:44:18 »
 Я за филологический позитивизм... от слова поза

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7729
  • Репутация: +813/-14
  • Зарегистрированный
Re: Клуб философии
« Ответ #2223 : Ноября 25, 2023, 23:46:17 »
Ровно то же самое, о чем "невозможно говорить и следует молчать" (по Виттгенштейну)  :)
Объективная реальность может быть описана вообще без слов, исключительно цифрами и алгебраическими выражениями. Практически вся

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2224 : Ноября 25, 2023, 23:49:30 »

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7729
  • Репутация: +813/-14
  • Зарегистрированный
Re: Клуб философии
« Ответ #2225 : Ноября 25, 2023, 23:53:16 »
Темнота мы темнота??? Десять лет лизали ...опу, оказало что не та??!!

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2226 : Ноября 25, 2023, 23:58:41 »
Сознание и разум, язык и воспитание - всё даёт возможность описать не только то что в реальности существует, но и любые фантазии. И нет ограничений на фантазию; сказать " вы даже не можете себе представить" не кривя душой можно только умственно недоразвитому человеку

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2227 : Ноября 26, 2023, 00:04:54 »
Объективная реальность может быть описана вообще без слов, исключительно цифрами и алгебраическими выражениями. Практически вся

С какого конкретно момента это стало возможным? На данный момент ни один ученый не может утверждать, что он постиг полностью эту самую Объективную Реальность.

"Границы моего языка суть границы моего мира" (Виттгенштейн) означает, что любое описание "Объективной Реальности" является ограниченным, то есть неполным. Понятно, что эти границы можно расширять (ведь любой развивающийся язык или знаковая система совершенствуется, и по сравнению с XII веком описания в XXI веке более скрупулезные), и пока непонятно даже, как долго будут расширяться эти описания - как в макро, так и в микро.

... и добавил:

Сознание и разум, язык и воспитание - всё даёт возможность описать не только то что в реальности существует, но и любые фантазии. И нет ограничений на фантазию; сказать " вы даже не можете себе представить" не кривя душой можно только умственно недоразвитому человеку

Опять же, если считать, что мы - живущие в XXI-м веке!!! - уже постигли все, что возможно, и больше постигать нечего. Но в Средневековье тоже так думали. И в Античности тоже :)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 00:06:28 от Ulysses »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2228 : Ноября 26, 2023, 00:10:55 »
Ulysses, не надо экстраполировать на с/века и тем паче на античность...
 Тогда ещё не существовало ст0льно одновременно неплохо мыслящих людей и они не могли поперевсе варианты взаимодействия так0го количества наблюых на нынеь фактов и фактоидов. Теперь походу только ленивый не постигает этот массив инфы, который  пусть "неполон" но заполнен на 99 и (9)

... и добавил:

клава глючит

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2229 : Ноября 26, 2023, 00:14:51 »
Ulysses, не надо экстраполировать на с/века и тем паче на античность...
 Тогда ещё не существовало ст0льно одновременно неплохо мыслящих людей и они не могли поперевсе варианты взаимодействия так0го количества наблюых на нынеь фактов и фактоидов. Теперь походу только ленивый не постигает этот массив инфы, который  пусть "неполон" но заполнен на 99 и (9)

Надо, iZEP, надо экстраполировать. Несмотря на "массивы" инфы, они ограничиваются только тем, что было познано. И дальше будет ограничиваться. А за ним - Непознанное, и непонятно еще, чего больше, познанного или непознанного.

Как обычно, чтобы избежать пристрастности прибегаю к ИИ в качестве третейского судии.  Но вдруг окажется, что я может быть вообще не прав? :)


Вопрос: Можно ли описать полностью реальность языком физики и/или математики?

Ответ ChatGPT:
Вопрос о возможности полного описания реальности языком физики и математики также является сложным и обсуждаемым в философии науки. Вот несколько ключевых аспектов этого вопроса:

Математика:

Преимущества: Математика предоставляет точные и формализованные методы для описания отношений и структур в природе. Она успешно применяется в физике для выражения законов природы математическими формулами.
Ограничения: Некоторые аспекты реальности, такие как человеческое сознание, эмоции и многие аспекты социальной деятельности, сложно или невозможно описать исключительно математически.

Физика:

Преимущества: Физика разрабатывает модели и теории, которые могут эффективно описывать физические явления в мире. Экспериментальная проверка физических теорий позволяет уточнять их и приспосабливать к реальности.
Ограничения: Существуют пределы применимости физических теорий, такие как квантовая механика на микроуровне и теория относительности на крупных масштабах. Кроме того, физика может иметь трудности в объяснении некоторых аспектов сложных систем, таких как биология или социальные взаимодействия.
Важно заметить, что существуют вопросы в философии науки, такие как проблема индукции и вопрос о наблюдаемости, которые поднимают сомнения относительно возможности полного описания реальности даже научными методами.

Сложность заключается в том, что некоторые аспекты реальности могут быть недоступны для точного описания с использованием существующих методов. Таким образом, вопрос о том, можно ли полностью описать реальность языком физики и математики, остается открытым и подверженным философскому обсуждению.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2230 : Ноября 26, 2023, 00:17:26 »


Сложность заключается в том, что некоторые аспекты реальности могут быть недоступны для точного описания с использованием существующих методов. Таким образом, вопрос о том, можно ли полностью описать реальность языком физики и математики, остается открытым и подверженным философскому обсуждению.
если кто-то кое-где у нас порой :D
 Страусы голова в песок ;D  "А где возьмё-о-ошь?" Откуда уже это непознанное выколупается? Предположите хотя БЫ

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2231 : Ноября 26, 2023, 00:23:18 »
Ulysses, не надо экстраполировать на с/века и тем паче на античность...
 Тогда ещё не существовало ст0льно одновременно неплохо мыслящих людей и они не могли поперевсе варианты взаимодействия так0го количества наблюых на нынеь фактов и фактоидов. Теперь походу только ленивый не постигает этот массив инфы, который  пусть "неполон" но заполнен на 99 и (9)

... и добавил:

клава глючит

Кстати, я не уверен. Мыслили очень неплохо и в больших количествах. Другой вопрос, что в большей степени мышление было ориентировано на философию и культуру, тогда многое нужно было творить собственными руками, додумывать своими мозгами, делая рассчеты на пергаменте, не прибегая к современной технике, обкатанным шаблонам, при отсутствии сделанных другими научно-технических достижений, ИИ и так далее.

Наши свременники неспособны создать произведение искусства размаха слепого Гомера, Данте или Микеланджело - в лучшем случае будет жалкое подобие или стеб неполноценного. :) Вершина творения современного искусства - "Красная жара" и "Терминатор".  :)

... и добавил:

если кто-то кое-где у нас порой :D
 Страусы голова в песок ;D  "А где возьмё-о-ошь?" Откуда уже это непознанное выколупается? Предположите хотя БЫ

iZEP, сокращаю до предела. Ты утверждаешь, что УЖЕ ВСЕ, ЧТО МОЖНО БЫЛО ПОЗНАТЬ, УЖЕ ПОЗНАНО?  :)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 00:24:52 от Ulysses »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2232 : Ноября 26, 2023, 00:26:07 »
 Формула "переход количества в качество" ещё не дала осечки. Диалектикэ, причём - без допущееений, без подтасовок, без неопределённостей... Работает как кванторвый переход в триллиардах светодиодов в мире ;)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2233 : Ноября 26, 2023, 00:33:48 »
iZEP, ты на мой вопрос отвечал, или на какой-то другой?

Не знаю, вот допустим, пилил я на гитаре года два без перерыва, где был, там и остался (насчет перехода количества в качество). Видимо какого-то параметра не достает :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2234 : Ноября 26, 2023, 00:49:40 »
какого-то параметра недостает :)
да, статистической полноты. Вас таких два года пилящих если оценить, то б0льшая часть всё ж двинется вперёд. Большая часть оставшихся потом так же "шагнёт" и если не прекратят, условие будет выполнено.