Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 101494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2235 : Ноября 26, 2023, 08:27:43 »
Сознание и разум, язык и воспитание - всё даёт возможность описать не только то что в реальности существует, но и любые фантазии. И нет ограничений на фантазию; сказать " вы даже не можете себе представить" не кривя душой можно только умственно недоразвитому человеку
Не совсем так. Человек может помыслить только о том, что он видел или слышал. Любые фантазии — комбинация виденного. Таким образом, любое самое фантастическое чудовище будет состоять только из знакомых человеку "частей". Фантазия состоит только в комбинировании.

... и добавил:

Наши свременники неспособны создать произведение искусства размаха слепого Гомера, Данте или Микеланджело - в лучшем случае будет жалкое подобие или стеб неполноценного.
Очень странное и голословное утверждение. Равноценно утверждению "все, что можно было познать, уже познано".
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 08:31:42 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4550/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #2236 : Ноября 26, 2023, 08:54:56 »
Знающий не говорит, а говорящий не знает, очевидно же :hmmm:
Да чтож тебя цитатами- то пучит? Даже здесь обосрался! Ты ж пойми, русский язык чрезвычайно тонкая и глубокая материя. Объясняю: знания сами по себе - ничто. Нужно понимание.  Знаток! Опять ни к селу, ни к городу! "Мудрости" нужно с осторожностью цитировать! Особенн импортные.


... и добавил:

Темнота мы темнота??? Десять лет лизали ...опу, оказало что не та??!!
Отсюда вывод: не лижи, не промахнёшься.


... и добавил:

Ой что деется, что деется-то! Вот не удивлюсь ни разу амерским большевикам, сносящим бошки зажравшимся кровопийцам в порыве борьбы за освобождение всех угнетенных трудящихся! https://ria.ru/20231126/ssha-1911855836.html
Никогда, б..., не говори "никогда".
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 09:11:08 от yami »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2892/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Клуб философии
« Ответ #2237 : Ноября 26, 2023, 11:46:40 »
Очень странное и голословное утверждение. Равноценно утверждению "все, что можно было познать, уже познано

Не равноценно. Потому что я говорил о творчестве, а не о познании.

Чтобы внести ясность, зайду издалека. С точки зрения эпистемологии процесс познания мира человечеством можно разделить условно на "эпоху веры" и "эпоху знания". На начальном этапе "знаний" не было, была "вера". При этом "вера" служила отправной точкой для получения "знаний".

Даже сегодня ученые, с целью объяснить то или иное явление, зачастую прибегают к допущению, принимаемому на веру, чтобы потом в ходе анализа и проверки выяснить, истинно ли оно и может ли стать "знанием". 

Теперь к цитате. При создании художественных произведений вышеупомянутые мною авторы (и тысячи других) опирались на свои религиозные представления о мире - и именно они являлись мощным стимулом творчества.

Но по ходу истории, после  того как всевозможные верования в тех или иных богов отпадали за ненадобностью, изменился и сам характер творчества. Бах, Верди, Моцарт писали кантаты и оратории на библейские тексты, до тех пор, пока на это был "спрос". Даже у Бетховена - у которого центр внимания переместился с бога на человека (в принципе, это начало еще в Ренессанс происходить) - даже у Бетховена есть еще пару "мисс" (=месс, духовных произведений). В эпоху веры подобные произведения были не просто "заказом", под заказ такое не напишешь, все это было частью знаковой системы, понятной человеку той эпохи. :)

Где-то у меня книжка есть, называется "Шмоцарт", написанная современным авангардистом. Музыка его мне не понравилась (сам я авангарду музыку "эпохи веры" предпочитаю))), но у него есть много интересных идей (перекликающихся в данном случае со Шпенглером): слушая звуки Моцарта, мы слушаем Шмоцарта, а не Моцарта. Потому что за последние двести с лишним лет какие-то культурные связи и ассоциации распались, а какие-то были созданы, и мы рассматриваем или слушаем произведения, которые были не к нам адресованы. Моцарта как такового мы не знаем и не понимаем, он ушел вместе с его эпохой.

Ах, ну вот он, Борис Филановский, родом из Ленинграда.

https://meduza.io/feature/2019/07/06/kuda-delis-melodii-kak-eto-voobsche-slushat

Так же и Гомер адресовал не нам свою "Иллиаду - Одиссею", Андрей Рублев не для нас писал иконы (тогда они соответствовало "уровню познания мира" человечеством), ну и бесконечные мадонны с младенцами - тогда они имели смысл для создателя и пользователя, а сегодня?

Сегодня творчество в коллапсе, потому что творчество - это фантазия, а фантазия скукожилась, потому что наука оттяпала львиную долю того, что ранее побуждало к творчеству. В музыке гитаристы сегодня стремятся за скоростями (чего раньше не было, музыка изначально не для спортивных рекордов, вроде бы, а для раскрытия духовных аспектов, ну или "анти-духовных", - как драма распада личности у Малера параллельно с гибелью Австро-Венгерской империи), звуки уже давно не природные, а синтезированные, сегодня мы уже настолько перенасыщены звуками, знаками и аудио-визуальными образами, что не успеваем их потреблять и обрабатывать (привет нашему Бодрийяру))).

Самим собой стать уже никто не может и не хочет, все хотят стать каким-нибудь "Джоном Малковичем"  :) Современная культура, при этом, творит уже собственные мифы (привет Роллану Барту, "Мифологии"), а мифотворчество в современную эпоху это уже анахронизм. Ну и еще одна бартовская мысль в кассу: важно не то, что автор написал, а то, что Я могу из этого вынести для себя. И в этом смысле он не делает различия между "Апокалипсисом Иоанна Богослова" и надписью на тюбике зубной пасты (буквально). :)

Все вышеизложенное написанно спонтанно. В двух словах: умных людей (создающих что-то действительно стоящее и двигающих прогресс) рождается - грубо говоря - один на несколько десятков тысяч. И гении, если раньше обслуживали "веру", то сегодня скорее будут обслуживать Знание и пойдут в науку, а не в творчество, потому что, как я написал выше, наука отъела значительную часть от того, что ранее было способно побудить творческий импульс. И уж точно умный не станет сойджеков постить или подобные сообщения на ГП писать.  :)

... и добавил:

Еще немного говна на вентилятор - из другой темы - и завязываю тут на месяцок растекаться мысию по древу. Первого января приду посмотреть, кто продвинулся, а кто совсем двинулся :)

То ли у Хайдеггера, то ли у Вальтера Биньямина, то ли у обоих есть мысль о том, что война, это война человека против техники (не военной, а как Gestell). Техника (все ее достижения) должна способствовать улучшению человеческой жизни. Но есть определенные круги, которые не заинтересованы в этом, потому что если у всех все будет хорошо (с помощью НТП), они потеряют власть. Поэтому они бросают вызов технике, как достижению человеческого гения, пытаются ввергнуть человечество обратно в каменный век. Ну это я своими словами, а так нужно читать этих вышеназванных камерадов.  :)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 14:14:25 от Ulysses »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2238 : Ноября 26, 2023, 13:49:43 »
 ..."Перенасыщены звуками..." - да всем, всем на свете перенасыщены и пресыщены. Откуда эти политические катаклизмы последнего десятилетия - от скуки, от предположения что если реализовать старинные хотелки то появится смысл.  Бандиты, натурально бандиты планируют и реализуют свою экспансию

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2239 : Ноября 26, 2023, 21:00:01 »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • Репутация: +17085/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2240 : Ноября 26, 2023, 22:39:50 »

Наконец примут решение - хороводы вокруг берёз водить по часовой стрелке,иили против? :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2241 : Ноября 26, 2023, 22:42:00 »
Я не понимаю. Но думаю, примут коммунизм.

Председатель Следственного комитета Александр Иванович Бастрыкин предложил зафиксировать идеологию страны в Конституции.
Мы за начало всенародного обсуждения.  Как вы думаете, какую идеологию должна выбрать Россия из существующих на сегодняшний день?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2242 : Ноября 26, 2023, 23:03:07 »
Наши свременники неспособны создать произведение искусства размаха слепого Гомера, Данте или Микеланджело
слушая звуки Моцарта, мы слушаем Шмоцарта, а не Моцарта. Потому что за последние двести с лишним лет какие-то культурные связи и ассоциации распались, а какие-то были созданы, и мы рассматриваем или слушаем произведения, которые были не к нам адресованы. Моцарта как такового мы не знаем и не понимаем, он ушел вместе с его эпохой.
Здесь есть слишком явное противоречие.
Наши современники неспособны создать произведение искусства размаха Моцарта или Шмоцарта?
Ты не имеешь права рассуждать о "размахе" того, в понимании чего сам же себе отказываешь.

В целом, это обычные рассуждения из разряда "раньше трава была зеленее" или "при Сталине и цветочек стоял".

... и добавил:

Мы за начало всенародного обсуждения.  Как вы думаете, какую идеологию должна выбрать Россия из существующих на сегодняшний день?
Не понял, кто такие "мы", и кому задолжала Россия.
Но уверен, нужно выбирать этатизм. Государство есть наивысший результат и цель существования общества  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2023, 23:18:12 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2243 : Ноября 26, 2023, 23:31:25 »
Сколько в мире загадок :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #2244 : Ноября 26, 2023, 23:38:08 »
Сколько в мире загадок :hmmm:
Разгадка в текстовом коде смайлика: :sarcastic:

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • Репутация: +17085/-931
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #2245 : Ноября 26, 2023, 23:58:34 »
Я не понимаю. Но думаю, примут коммунизм.

Председатель Следственного комитета Александр Иванович Бастрыкин предложил зафиксировать идеологию страны в Конституции.
Мы за начало всенародного обсуждения.  Как вы думаете, какую идеологию должна выбрать Россия из существующих на сегодняшний день?
Ну а какие есть то? Только внятно, без воды и кругов на киселе. :hmmm:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2246 : Ноября 27, 2023, 00:21:46 »
 Идеология коммунизма несовместима с уровнем религии коий ужэ ну никак не снизят. Никто

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #2247 : Ноября 27, 2023, 01:07:45 »
Идеология коммунизма несовместима с уровнем религии коий ужэ ну никак не снизят. Никто
Маркс такого не писал :hmmm:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24314
  • Репутация: +12519/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб философии
« Ответ #2248 : Ноября 27, 2023, 02:47:02 »
Маркс такого не писал :hmmm:
А в любой коммуне есть "ответственный"
Координатор просто купирует элемент рассогласованности коммунаров
 И тут - мулла с иереем, и этот, с пейсами... ДжудасПрист короче. Они в единое скоординированное тело комунистически идеологизированных внесут
деструктивное начало, не будем уточнять, что им в формуле "по способностям, по потребно-
стям..."

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +4550/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб философии
« Ответ #2249 : Ноября 27, 2023, 06:14:42 »


 "раньше трава была зеленее"
Этому есть рациональное объяснение.