Автор Тема: Клуб любителей пива.  (Прочитано 305341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14982
  • Зарегистрированный
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4905 : Марта 22, 2015, 00:34:50 »
Нет никакого "пивного порошка", это байки.
Может, это непосвящённые случайно "хмелепродукты" увидели?

Оффлайн Voldemort

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 298
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4906 : Марта 22, 2015, 07:38:33 »
Вернулся только что из Ашана - печаль.
При все богатстве выбора, ничего из рекомендованного выше "горького" не обнаружено.  :pozor:
Завтра зайду в специализированные магазины.

Оффлайн Bonboncq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4907 : Марта 22, 2015, 09:15:07 »
Позвольте разъяснить формирования своего мнения. Вы правы в том что я далек от пивоварения и знаком с ним исключительно как потребить. По этому мог что-то и напутать. В целом, я делаю выводы из следующих факторов:

1. К сожалению культура потребления пива у нас остается не на высоком уровне, многим проще пить литрами фигню, чем насладится 1-2 бокалами хорошего пива. В связи с этим мне самому не верится что можно сварить нормальное пиво, с выдержкой всех технологий, качественными ингредиентами за 50 центов (конечная цена в магазинах, причем не самых дешевых сортов, помои еще дешевле).

2. Одно время я общался с владельцами сети небольших ресторанов-пивоварень, они сами признавались что у них мощностей хватает на 50% потребления, остальное они привозят в виде концентратов и просто разбавляют.

3. Я смотрел на YouTube один из обзоров домашней пивоварни, там из ингредиентов была вода (которая заливалась в ведро в комплекте), потом добавлялся концентрат хмеля и в конце когда все забродило, добавляли порошок для того, чтобы сделать газированный напиток. Надеюсь ни чего не напутал.

Мне, почему-то, кажется что реальное производство не сильно отличается, что никто хмель там не перерабатывает, все используют в виде концентратов. Может, конечно, мои знания очень поверхностны.

ППБ и Львовское действительно не плохое пиво, но кстати вчера их в довольно крупном магазине так и не нашел.

Кромбахер у нас тоже не разливают, беру импортированный.

По составам надо попасть в магазин, под рукой ничего нет. Будет время, сделаю обзор цен и составом разных ценовых сегментов в Украине.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4908 : Марта 22, 2015, 09:21:22 »
http://www.spirinmusic.ru/news.htm?page=2
вот тут можно почитать про варку пива в домашних условиях. Бай рашн панкс)

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4909 : Марта 22, 2015, 09:36:15 »
Цитировать
К сожалению культура потребления пива у нас остается не на высоком уровне, многим проще пить литрами фигню, чем насладится 1-2 бокалами хорошего пива.

Все так.

Цитировать
В связи с этим мне самому не верится что можно сварить нормальное пиво, с выдержкой всех технологий, качественными ингредиентами за 50 центов (конечная цена в магазинах, причем не самых дешевых сортов, помои еще дешевле).

Ну, стоит может, посмотреть стоимость тех же ингредиентов. В Бельгии самые дешевые сорта начинаются от 20 евроцентов.
В дешевом пиве полно, пардон за тавтологию, удешевляющих методов. Типа использования несоложеного сырья, высокоплотного пивоварения и т.п. Но это не отменяет того, что это - классическое пиво, по всем определениям.
И так было всегда. Например, в Англии в конце 19 века дешевые портеры сразу после главного брожения шли в продажу.

Цитировать
Одно время я общался с владельцами сети небольших ресторанов-пивоварень, они сами признавались что у них мощностей хватает на 50% потребления, остальное они привозят в виде концентратов и просто разбавляют.

Что за сеть? Быть может, они сбраживали экстрактное пиво а ля тедди-бир? Такое бывает, да. Проблема в том, что это в разы (5-6) дороже, чем варить "обычно". Плюсы в том, что не нужно дорогостоящее оборудование для затирания и кипячения, достаточно емкости для сбраживания. Понятно, никто из крупных компаний так не делает.
Солодовый экстракт - это сусло, из которого удалена вода. То есть кто-то за тебя затер сусло, а тебе остается сбродить. Но сусло сделано из того же самого солода, и хмель там самый обычный.
И это ускоряет производство пива ну, часа на 4. А бродит оно неделю-две. Сомнительная выгода, да?
А никакого "концентрата", который разбавляешь и получаешь пиво - нет.

Цитировать
Я смотрел на YouTube один из обзоров домашней пивоварни, там из ингредиентов была вода (которая заливалась в ведро в комплекте), потом добавлялся концентрат хмеля и в конце когда все забродило, добавляли порошок для того, чтобы сделать газированный напиток. Надеюсь ни чего не напутал.

Напутал. См. выше. "Порошок" - это глюкоза для карбонизации, чтобы дрожжи получили еще немного пищи и загазировали пиво в бутылках.

Цитировать
Мне, почему-то, кажется что реальное производство не сильно отличается, что никто хмель там не перерабатывает, все используют в виде концентратов. Может, конечно, мои знания очень поверхностны.

Хмель используется обычно в виде гранул. Это тот же самый хмель, просто для удобства перевозки спрессованный. Часто используются экстракты хмеля. Та же фигня. Все натурально. Особо разнообразной ароматики от экстрактов не получишь, но для задачи горечи подходит очень хорошо.

« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 09:38:45 от belecky »

Оффлайн Bonboncq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4910 : Марта 22, 2015, 10:45:30 »
Спасибо за развернутый ответ. Насчет пивоварни я написал в личку.

Тогда помогите, пожалуйста, мне как потребителю понять в чем состоит экономия наших производителей? Если они все делают по технологии и с хорошими составляющими. Точнее даже не в чем экономия, а почему на рынок попадает такое посредственное пиво? Это дело не в ингридиентах, а во времени выдержки?



... и добавил:

И как по составу понять кто использует удешевляющие элементы при варении, а кто нет?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 10:47:51 от Bonboncq »

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4911 : Марта 22, 2015, 10:56:06 »
Ну как "посредственное". На самом деле это то пиво, которое хотят видеть люди, как ни парадоксально. В фокус-группах потребители на самом деле выбирают максимально безвкусные сорта. Это то, что гарантированно продается.
Экономия идет на ингредиентах, на сроках брожения (что с нынешними штаммами дрожжей в целом не особо критично), на "высокоплотном пивоварении" (когда одно и то же сусло разбавляется водой и идет на сорта разной плотности).
Пиво ж раньше нужно было выдерживать месяцами, чтобы оно осветлилось. Последние лет 40 технологии шагнули далеко вперед и в плане штаммов дрожжей, и в плане оборудования (сепарация, фильтрация, брожение под давлением; сейчас вот экспериментируют с пленочным брожением). А сортов, где реально выдержка помогает вкусу, у крупных компаний практически и нет. Ну выдержишь ты легкий лагер пару месяцев - все равно он "вкуснее" не станет.
Крупные компании при желании и спросе вполне себе способны варить вкусное и интересное пиво. Да и варят время от времени.

... и добавил:

Экономия, повторюсь, была всегда. Стоит хотя бы советские рецепты почитать.
На мини-пивоварнях в сезон вообще ужас творится в плане сроков брожения.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 11:09:28 от belecky »

Оффлайн Trust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4912 : Марта 22, 2015, 10:58:38 »
имхо, производители не экономны в классическом понимании этого слова, они просто нацелены на определенную (весьма многочисленную) нишу потребителей с которой им удобно работать. У нас, да и не только у нас, пока мало кто готов платить по 200 и более рублей за 0,5 пива, поэтому выгоднее варить недорогие сорта

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4913 : Марта 22, 2015, 11:05:32 »
Нет, понятно, что там, где можно потратить меньше, они тратят меньше. Например, когда внезапно понижают плотность всей линейки.

... и добавил:

Цитировать
И как по составу понять кто использует удешевляющие элементы при варении, а кто нет?

А никак. Это не то чтобы "удешевляющие элементы". Вот, например, мальтозная патока. Она может для удешевления использоваться, а может для тонкой корректировки плотности, чтобы пиво от партии к партии не отличалось.
Или несоложеное зерно. Вроде бы "удешевление", а какие-то стили пива с ним только лучше.
Так что лучше всего просто искать пиво, которое нравится, не ограничиваясь стандартным набором магазина возле дома  ;) Какие там в нем ингредиенты - это уже вопрос второй. Например, бельгийцы активно сахар и кукурузу в своих элях используют, и ничего.

... и добавил:

Тут надо понимать, что перед пивгигантами стоит куча задач, технически весьма сложных. То, что никакая мини-пивоварня не сделает.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 11:10:43 от belecky »

Оффлайн Bonboncq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4914 : Марта 22, 2015, 15:46:40 »
Еще раз спасибо за увлекательный экскурс, в целом так и делаю, пиво покупаю разное, ищу что больше по душе. Состав уже второстепенное, поосто пытаюсь для себя понять закономерность состава и вкуса.

Ну и книгу когда будет готова в печатном/электронном виде я с удовольствием приобрету :)

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4915 : Марта 23, 2015, 10:32:38 »
Как только выйдет - оповещу здесь  :rolleyes:

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4916 : Марта 27, 2015, 10:47:15 »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4128
  • я только учусь
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4917 : Марта 27, 2015, 13:28:13 »
grindcorer
Хороший плакатик.

Я боюсь себе представить реальную цену этого пойла.  :pozor:


1265926-0

Оффлайн Trust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4918 : Марта 27, 2015, 14:40:45 »
троечка стоит как обычный лагер или пилс в Германии, даже дороже, например бутылка Хольстена, Астры - 45 центов, Кромбахера - 60, Варштейнера - 70 ??? Так что цена тут не особый показатель паршивости, хотя клинское конечно само по себе неприятный напиток. Пробовал последний раз лет 12 назад :hmmm:

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс
Re: Клуб любителей пива.
« Ответ #4919 : Марта 27, 2015, 15:59:55 »
Балтика семь вещь