Автор Тема: Клуб любителей теории вероятностей  (Прочитано 1728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #30 : Февраля 04, 2020, 20:14:55 »
Ещё подкину, в тему статистики и вероятности. Скажем, население Москвы составляет 0,15% от мирового. Следовательно, вероятность того, что отдельно взятый человек будет москвичом, составляет 0,15%. Означает ли это, что этот город населён поистине невероятными людьми? Пятнадцать сотых процента всего...

... и добавил:

Выпили бы вы таблетку с 95% вероятностью (0.95, а то топлю за теорию, а сам использую проценты ;D) летального исхода или нет?
Нет, конечно, испугался бы. А вы бы выпили таблетку с вероятностью 0,05 летального исхода или нет? Для справки, человек не может умереть на 5%, есть вариант только на 100 :crazy:

... и добавил:

Еще раз, рассуждения как и когда можно применять вероятность к 1 эксперименту, и когда нельзя, описано в законах теории.
А в задачах Rock Lobster (они с одним экспериментом) можно "применять"?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2020, 20:18:23 от MrLf »

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #31 : Февраля 04, 2020, 20:20:10 »
Нет, конечно, испугался бы.
Значит все таки можно применять к одному эксперименту :) И это правильно
А вы бы выпили таблетку с вероятностью 0,05 летального исхода или нет?
Нет, не выпил бы. 0,05 - слишком большая вероятность в этом случае.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #32 : Февраля 04, 2020, 20:23:45 »
0,05 - слишком большая вероятность в этом случае.
А какая не слишком? (В этом случае.)

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #33 : Февраля 04, 2020, 20:27:31 »

... и добавил:
А в задачах Rock Lobster (они с одним экспериментом) можно "применять"?
Можно. Другое дело, что модуль разности вероятностей между "сменой" и "не сменой" дверей окажется не таким большим.

Но если немного изменить эксперимент, вместо 3 дверей сделать 100, и после выбора ведущий открывает 98, то в этом случае даже на интуитивном уровне понятно, что смена двери будет выигрышем в подавляющем большинстве случаев.

... и добавил:

А какая не слишком? (В этом случае.)
Тут уже на свой страх и риск каждый для себя определяет сам. Если это банальное заболевание, то где-нибудь 0,0000000000000001
Если заболевание серьезное, то что-то типа 0,0005 возможно будет уместно.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2020, 20:32:00 от Hibernate »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #34 : Февраля 04, 2020, 20:50:12 »
Тут уже на свой страх и риск каждый для себя определяет сам. Если это банальное заболевание, то где-нибудь 0,0000000000000001
Если заболевание серьезное, то что-то типа 0,0005 возможно будет уместно.
"Определяет сам" — это и значит, что теория вероятностей здесь бессильна, нельзя к одной попытке применять. Числа 0,0000000000000001 и 0,0005 — это эмоциональные оценки. Они взяты только потому, что похожи на нули.

... и добавил:

Но если немного изменить эксперимент, вместо 3 дверей сделать 100, и после выбора ведущий открывает 98, то в этом случае даже на интуитивном уровне понятно, что смена двери будет выигрышем в подавляющем большинстве случаев.
Не понял насчёт подавляющего большинства случаев. Случай там один. Что и говорит о том, что нельзя там ничего "применять".

... и добавил:


https://youtu.be/aeadpYjw7cM
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2020, 20:54:24 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #35 : Февраля 04, 2020, 21:04:10 »
Про ребенка тоже не такая простая задача, с подвохом. Ибо в ней два ответа одинаково допустимы. О, как интересно, скажет математик, два ответа одновременно. Да ничего интересного...

... и добавил:

Математикам интересны самые абсурдные задачи, а автор темы ищет какой-то прагматизм во всем. Глубину Тартара измерить, как вам? :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2020, 21:10:49 от Rock Lobster »

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #36 : Февраля 04, 2020, 21:17:26 »
"Определяет сам" — это и значит, что теория вероятностей здесь бессильна, нельзя к одной попытке применять.
Определяет сам - это значит только то, какие вы для себя допуски устанавливаете. Если сорвиголова и рисковый - можно больше. Это никак тервер не отменяет и никак ему не противоречит.
Числа 0,0000000000000001 и 0,0005 — это эмоциональные оценки. Они взяты только потому, что похожи на нули.

... и добавил:
Не понял насчёт подавляющего большинства случаев. Случай там один. Что и говорит о том, что нельзя там ничего "применять".
Вы видите только одну часть своих утверждений. Они верны - это эмоциональные оценки, взятые только потому, что похожи на нули. Это называется "условия задачи". И именно знание тервера помогает мне сделать вывод по данным условиям. Именно тервер позволяет мне сделать вывод, что не стоит пить таблетку с 0,95 вероятностью поражения.
Случай там один. Что и говорит о том, что нельзя там ничего "применять".
Что именно вам говорит о том, что нельзя применять?

И опять же, ответьте, 100 дверей, вы выбрали 1, ведущий открывает 98 и предлагает поменять дверь. Ваши действия, не лукавя?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #37 : Февраля 04, 2020, 21:42:01 »
Ваши действия, не лукавя?
Да разумеется, "по науке", но это опять эмоциональное решение. И запросто могу проиграть, так как попытка одна, и любые сногсшибательные цифры вероятностей могут не сработать, ибо это всего лишь вероятность.

... и добавил:

Именно тервер позволяет мне сделать вывод, что не стоит пить таблетку с 0,95 вероятностью поражения.
Нет, не тервер. Сделать вывод позволяет только то, как "вы для себя допуски устанавливаете", это к терверу не имеет отношения. Тервер никак не может при одной попытке помогать в решении того, чего делать "стоит", а чего "не стоит". Он помогает только в ситуации, когда при ста людях с таблетками нужно рассчитать, сколько покупать гробов, то есть когда все решения уже приняты, а таблетки находятся в желудках.

когда можно применять вероятность к 1 эксперименту, и когда нельзя, описано в законах теории.
Назвать один из таких законов можете?
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2020, 21:57:12 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #38 : Февраля 04, 2020, 23:41:38 »
Про двери там все просчитано как в аптеке давно уже  :hmmm:

... и добавил:

Эта теория иной раз точна как и комбинаторика, и лучше довериться ей, нежели своей житейской логике с эмоциями.

... и добавил:

MrLf, ты скажи, какую дверь открывать, щас мы вычислим, какой из тебя математик  ;D :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2020, 23:43:57 от Rock Lobster »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #39 : Февраля 05, 2020, 00:17:39 »
 :o В клубе. Это давние близкие отношения.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #40 : Февраля 05, 2020, 09:13:17 »
MrLf, ты скажи, какую дверь открывать, щас мы вычислим, какой из тебя математик  ;D :pozor:
Менять дверь надо.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Теперь ты скажи, как выиграть в предложенную орлянку (первый пост).

... и добавил:

Кстати, задача с парадоксом Монти Холла сводится к вопросу, как логически связывать между собой два этапа выбора. То есть это не столько математика и теорвер, сколько бытовая логика пополам с троллингом :)

Впрочем, задача на орлянку — тоже упражнение на арифметику по большей части.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2020, 12:41:28 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #41 : Февраля 05, 2020, 18:05:18 »
MrLf, проще звезду с неба достать, чем услышать от тебя ответ.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7764/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #42 : Февраля 05, 2020, 19:13:17 »
MrLf, проще звезду с неба достать, чем услышать от тебя ответ.
Менять дверь надо. Менять.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб любителей теории вероятностей
« Ответ #43 : Февраля 05, 2020, 19:38:30 »
 :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.