Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2901254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13290 : Декабря 16, 2014, 19:24:42 »
С телефона неудобно, поэтому без ссылок. B.B. King Bad Boys Blues, Pink Floyd Shine On You Crazy Diamond, LedZeppelin Since I've Been Loving You, ну и конечно  Little Wing. Один музыкант придумал блестящую тему, а второй сделал из неё инструментальный шедевр.

Так что анекдтот то с подтекстом и не такой прямой, как кажется. Диалектика, блин...   ;D

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13291 : Декабря 16, 2014, 19:41:04 »
С телефона неудобно, поэтому без ссылок. B.B. King Bad Boys Blues, Pink Floyd Shine On You Crazy Diamond, LedZeppelin Since I've Been Loving You, ну и конечно  Little Wing. Один музыкант придумал блестящую тему, а второй сделал из неё инструментальный шедевр.

Так что анекдтот то с подтекстом и не такой прямой, как кажется. Диалектика, блин...   ;D

Это Би Би Кинг всю жизнь шел к простой блюзовой фразе?  :o  да него 90% лучших вещей это 50-70-е, Хендрикс? Да он всего 27 лет прожил и играл далеко не "три ноты"  ;D Пейдж и Гилмор? Да они свои лучшие соляки написали молодыми  ;D

Это все отмазки, типа можно не учиться хорошо играть, а "искать свои ноты" (с бутылкой в руке  ;)) и это будет не менее ценно, а даже более  :D самообман, увы  ;)

Все ребята, которых ты перечислил, учились играть ХОРОШО. Долго, серьезно, упорно. Плюс талант. И отмазок не придумывали. И поблажек себе не давали. Именно поэтому ты их знаешь, а они тебя нет  ;) ;D

Оффлайн slava77

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13292 : Декабря 16, 2014, 20:48:05 »
позитива вам старые перцы  ;) ;D ;D ;D

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24166
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13293 : Декабря 17, 2014, 09:21:53 »
Это Би Би Кинг всю жизнь шел к простой блюзовой фразе?  :o  да него 90% лучших вещей это 50-70-е, Хендрикс? Да он всего 27 лет прожил и играл далеко не "три ноты"  ;D Пейдж и Гилмор? Да они свои лучшие соляки написали молодыми  ;D

Это все отмазки, типа можно не учиться хорошо играть, а "искать свои ноты" (с бутылкой в руке  ;)) и это будет не менее ценно, а даже более  :D самообман, увы  ;)

Все ребята, которых ты перечислил, учились играть ХОРОШО. Долго, серьезно, упорно. Плюс талант. И отмазок не придумывали. И поблажек себе не давали. Именно поэтому ты их знаешь, а они тебя нет  ;) ;D
Вот молоток, достоин быть председателем, безоговорочно!!!

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13294 : Декабря 17, 2014, 12:25:58 »
А ешо у их интернету небыло!   :crazy: Было когдм заниматся  ;D
Mishell, привет!

... и добавил:

позитива вам старые перцы  ;) ;D ;D ;D
Спасибо!  ;)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13295 : Декабря 17, 2014, 12:45:56 »

Это все отмазки, типа можно не учиться хорошо играть, а "искать свои ноты" (с бутылкой в руке  ;)) и это будет не менее ценно, а даже более  :D самообман, увы  ;)

Все ребята, которых ты перечислил, учились играть ХОРОШО. Долго, серьезно, упорно. Плюс талант. И отмазок не придумывали. И поблажек себе не давали. Именно поэтому ты их знаешь, а они тебя нет  ;) ;D

elraz80,

Спорно все это. Хорошая музыка вызывает у слушателя в заднице - жим, в спине - мороз, а в глазах - печаль. И возникает это ощущение с самых первых нот. Понятно, что случайно так играть научиться невозможно. Но и умение попадать в ноты к умению играть музыку почти что не приближает. Часто бывает, что ноты есть и ноты "ровные", а музыки в них нет совсем. "Ботинок есть, а ребенка в нем нет" (с) Фрекен Бок. Именно так из гитаристов зинчуки и получаются.

А что касается умений, то я не музыкант, а программист. Давно программист. Бывает давно программист, а бывает гaффнo-программист. Я из первой категории. И делать свое дело я умею так как надо и еще учу своих более молодых коллег стилю, вкусу и творческому подходу к своей профессии.
А играю на гитаре в свое удовольствие аккурат то, что считаю нужным и когда и сколько считаю нужным.



... и добавил:

З.Ы. И тебя я тоже не знаю.    :pardon:
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2014, 12:49:23 от Uncle_V »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13296 : Декабря 17, 2014, 14:21:54 »
elraz80,

Спорно все это. Хорошая музыка вызывает у слушателя в заднице - жим, в спине - мороз, а в глазах - печаль. И возникает это ощущение с самых первых нот. Понятно, что случайно так играть научиться невозможно. Но и умение попадать в ноты к умению играть музыку почти что не приближает. Часто бывает, что ноты есть и ноты "ровные", а музыки в них нет совсем. "Ботинок есть, а ребенка в нем нет" (с) Фрекен Бок. Именно так из гитаристов зинчуки и получаются.

А что касается умений, то я не музыкант, а программист. Давно программист. Бывает давно программист, а бывает гaффнo-программист. Я из первой категории. И делать свое дело я умею так как надо и еще учу своих более молодых коллег стилю, вкусу и творческому подходу к своей профессии.
А играю на гитаре в свое удовольствие аккурат то, что считаю нужным и когда и сколько считаю нужным.



... и добавил:

З.Ы. И тебя я тоже не знаю.    :pardon:

Ну, это уже какое-то виляние в сторону  ???  Мой предыдущий ответ относился лишь к твоему утверждению, что для надлежащей формы выражения мысли (музыкальной и иной) необходимо лишь время, а также к тому, что ты считаешь, что можно "всю жизнь идти к блюзовой фразе, вынимающей душу". Я тебе наглядно, на приведенном тобой же примере, объяснил, что это не совсем так. Никто не утверждал, что "важно лишь количество нот, скорость и ровность сыгранного". Действительно, многие именитые гитаристы по прошествии лет приходят к более простым формам выражения (но выверенным!). Однако, это не значит, что "они всю жизнь к этому шли" и это "щемит душу" сильнее, чем их раннее творчество. Просто многое меняется с возрастом и не всегда в лучшую сторону, вот и все.

Эта распространенная и вредная, на мой взгляд, идеологема - "я свои три ноты нашел" имеет в корне смысл остановки, отказа от развития и, как следствие, смерть музыканта. И ладно бы эта смерть наступила бы только в поздний период "карьеры", так многие начинающие (особенно "за тридцатник") начинают свои первые шаги, держа в голове эту опасную хрень. Попробовали П/Ш - сложно, ровное и быстрое легато - не легко, какой уж там нафиг теппинг и свип, а также работа рычагом!? Это все требует ни одного года РЕГУЛЯРНОГО И УПОРНОГО труда. Но "спасительная" идеологема "приходит на помощь"! "Я не желаю быть бездушным шредером, можно играть три ноты, но с душой!" И вот сидят толпами такие ребята и играют криво кривые бенды, кривое вибрато (потому что отработать ХОРОШЕЕ вибрато не проще чем хороший свип) и типа "блюзуют" с душой. Ждут, когда их посетит откровение и они сыграют "гениальную фразу!". Никогда. Их "музицирование" берет за душу только их самих (и то для этого часто требуется допинг в виде алкогольного или наркотического возлияния). Только друзья могут польстить им, потому что то, что вылетает из под их пальцев - ужасно. Очень жалко их. Это сродни духовному онанизму.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13297 : Декабря 17, 2014, 14:58:38 »
elraz80, я не отрицаю необходимости хорошей техники и упорного труда, необходимого для ее достижения, когда стоит цель стать профессиональным музыкантом.

Но про "три ноты" не согласен в корне, но это вопрос философский. Этот анекдот - своего рода тест на наличие диалектического мышления. Его нельзя воспринимать буквально и линейно.

Что касается диванного любительского блюзования в состоянии алкогольного опьянения и т.д. не согласен тоже. Мне это помогает, это для меня релаксация и способ борьбы с перманентным стрессом и депрессией (проф.заболевание у программистов). Лично я извлекаю звуки из гитары исключительно для себя самого, никогда не играю на людях, не считая родных, которые все это дело благосклонно терпят. Мне лично больше ничего от гитары не надо.


Оффлайн St.Patrick

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13298 : Декабря 17, 2014, 14:59:26 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2018, 16:22:33 от St.Patrick »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13299 : Декабря 17, 2014, 15:02:13 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13300 : Декабря 17, 2014, 15:18:33 »
Uncle_V, видос  :good: Особенно когда соло, так в небеса смотрит, как будто самому всевышнему играет!  :nampuapx:

p.s. ничего что короче 10 предложений?  :rolleyes:

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13301 : Декабря 17, 2014, 15:24:17 »
Дружище, ты несколько категоричен. Если человек не профессиональный музыкант и играет для себя и для друзей, странно предъявлять ему по поводу х..ровой техники или недостаточности жопочасов. Если ему в кайф не все ли равно, что он и как играет. Музыка это ведь скорее процесс, чем результат. А для нас старперов это просто релакс. Большинство из нас никому кроме друзей свое музицирование и не покажет, так что бессмысленно в нашем клубе тереть об уровне исполнительства и о способах его достижения.

Дружище, я конкретно категоричен  ;D   Но лишь в силу того, что уверен, что все, чем бы человек не занимался, надо делать хорошо. Поэтому я за разделение труда и против дилетантского "самопала" в любых его проявления. Стал отцом? Будь хорошим отцом. Получил диплом специалиста, пошел работать? Будь хорошим специалистом. Хочешь быть дворником? Прекрасно, но мети улицы так, чтоб всем было приятно по ним ходить. Так же и в нашем общем увлечении. Играешь дома для себя? Уважай себя, постоянно старайся играть лучше, и пусть на это уйдут долгие годы, ты же никуда не спешишь, не так ли?  ;) Вот тогда это будет назвать музыкой. Такой добротный любительский уровень, профи нам не стать.

А пока не говори мне про музыку. Единицы из форумчан достигли уровня, когда можно говорить про музыку. А пока это звуки, которые человек извлекает из инструмента на досуге и пусть эти звуки ему в кайф (это ж я сам их издаю!!! "радостное похрюкивание"), но это нельзя, как правило, назвать ни ХОРОШИМ процессом (потому что он не ведет к прогрессу), ни ХОРОШИМ результатом (потому как слушать этот результат "независимыми ушами" невозможно).

К сожалению, люди в массе не стремятся к постоянному улучшению себя и окружающего мира. У людей стерта в сознании грань плохо/хорошо. Акцент ставиться на отдыхе, развлекухе примитивного свойства. "Пофиг как! Мое дело! А кого волнует! и т.д."

Именно поэтому мы, в нашей прекрасной стране имеем то, что имеем.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13302 : Декабря 17, 2014, 15:44:58 »
Результат — ничто. Главное — процесс.
Существует и такой подход.

... и добавил:

А касаемо того же блюза, послушайте записи начала XX века, где негры играют тот самый блюз. Любой сегодняшний дворовый клептон играет ровнее, подтяжки (бенды, по-вашему) делает точнее и т.п. Так шта-а-а…
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2014, 15:50:03 от Shlyapa »

Оффлайн St.Patrick

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13303 : Декабря 17, 2014, 15:55:01 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2018, 16:21:38 от St.Patrick »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13304 : Декабря 17, 2014, 16:24:24 »
Результат — ничто. Главное — процесс.
Существует и такой подход.

... и добавил:

А касаемо того же блюза, послушайте записи начала XX века, где негры играют тот самый блюз. Любой сегодняшний дворовый клептон играет ровнее, подтяжки (бенды, по-вашему) делает точнее и т.п. Так шта-а-а…

Согласен. Сам с возрастом стал все больше любить ранний блюз