Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2901403 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13455 : Декабря 19, 2014, 13:11:50 »
Бредятина какая-то... у меня друг все время писал так : весло -> птера -> Yerasov GTA15 -> Shure SM57 -> микшерный пульт -> M-Audio Revolution либо TonePort от Line 6. Офигительно звучало и на записи и живьём, и уровень громкости вполне приемлемый - ночью, конечно, не стоит так играть, но часов до 9-10 вечера соседи вообще не парились  ???

Уровень шумоизоляции у всех разный - это раз. В московских новостройках потрахаться без стука соседей в стену смогут только мыши. Оттянуться же можно только под звук соседского перфоратора.  ;D
Два - это уровень собственного шума/фона/наводок. Я когда у себя в квартире попытался записать свой блюспейс на микрофон получил вполне неплохой, не сказать бы хороший, звук на небольшой громкости, но суммарный уровень шумов был почти вполовину основного сигнала.

Так что это не "бредятина", как вы изысканно-вежливо изволили высказаться, а жизненный опыт. Я не говорю, что данная задача не решаема в принципе, но я говорю, что её решение может вызвать серьезнвюые труднрсти с неожиданной стороны.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2014, 13:41:16 от Uncle_V »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13456 : Декабря 19, 2014, 13:16:49 »
Annihilator_LP, у а тебя на какой лампочке конец? На 6П6С? Чемпообразное что-то?

Ну я тоже не сразу к пуш-пуллу пришел, на однотакте долго пиликал, но не нравилось, что он на пиках громкости, когда его раскочегаришЬ, искажал. Искажения именно конец давал, они своеобразные очень. В итоге собрал пуш-пулл, в ФИ лампу с низким Кус применил, в преампе со средним, примерно в районе 35-40, в итоге даже на максимуме громкости звук чист как слеза младенца и лишь немного усилок входит в брейк ап, что приятно. И с перегрузом он адекватнее однотакта звучит, как-то плотнее.

П.с.: Кстати, воплотил в этом усилке идиотское желание сделать его целиком на октальных лампах, получилось круто.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2014, 13:18:59 от Papa Bear »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13457 : Декабря 19, 2014, 20:33:00 »
П.с.: Кстати, воплотил в этом усилке идиотское желание сделать его целиком на октальных лампах, получилось круто.

Кстати, а есть физическое обоснование разницы звучания разных ламп? Например el34 и 6v6 почему звучат по разному, у них схематика разная? А почему по-разному звучат даже одни и те же типы ламп, но разных производителей?

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6476
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13458 : Декабря 19, 2014, 20:48:21 »
elraz80, в паяльных темах проговаривали эти моменты: выходные по схеме разные, производители от разных материалов отталкиваются потому и звук у одной марки разный

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13459 : Декабря 19, 2014, 21:07:05 »
elraz80, в паяльных темах проговаривали эти моменты: выходные по схеме разные, производители от разных материалов отталкиваются потому и звук у одной марки разный

В смысле разных материалов? То есть, условно, EH использует в el34 медь, а tungsol цинк для одних и тех же элементов?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13460 : Декабря 19, 2014, 21:21:38 »
Кстати, а есть физическое обоснование разницы звучания разных ламп? Например el34 и 6v6 почему звучат по разному, у них схематика разная? А почему по-разному звучат даже одни и те же типы ламп, но разных производителей?

Конструкция разная: EL34 - пентод, 6V6 - лучевой тетрод, разное количество электродов (5 и 4 соответственно, у 34 елки три сетки вместо двух у 6в6), разные электрические и конструктивные параметры, начиная от межэлектродных емкостей, внутреннего сопротивления и выходной мощности, и заканчивая разной эмиссионной способностью катода, площадью анода и т.п.
Одни и те же типы ламп разных производителей звучат по-разному, я думаю, скорее всего в силу конструктивных особенностей, ведь электрические параметры у них одинаковые. Знаю, например, что у ecc83 от Теслы, например, геттерная пластина имеет форму кольца, ЕМНИП, а у 12ах7 от Гармошки - тарелки, хотя вряд ли это сильно влияет на звук (но, не исключено, что как-то влияет, ибо от этого зависит интенсивность поглощения геттерным слоем залетных частиц в вакууме лампы, он там не космический все же), форма и площадь анодных пластин тоже различается, частота сетки разная.

Также большое значение играет режим работы - одно дело работа в нормальных условиях, а другое - с выходом за пределы допустимых значений. Поясню примером - Фендеровские Твид Делюксы на 6V6 работают при анодном напряжении примерно 400 вольт, что не является номинальным режимом работы для этого типа ламп, однако именно такой режим и вносит свой вклад в узнаваемый звук. Ниже напряжение - меняется характер звучания. Аналогично в предах - режим работы каскада определяет нюансы звучания. Отсюда и повышенные требования к блокам питания ламповых усилков, поскольку емкость фильтрующих конденсаторов напрямую влияет на работу каскада. Ну и вообще, нет нужды, я полагаю, говорить о влиянии прочих компонентов усилка на звук, не только выходных трансов, но и номиналов резисторов и конденсаторов,  а также типа резистивного материала резисторов и диэлектрика кондеров.

П.С.: Кстати, вот наблюдение - в моем самопале сейчас стоит пара тесловских 6v6, до них стояла пара таких же ламп от ЭГ, а до этого обычные 6п6с и 1515 - я разницы не заметил, а вот разница в звучании при замене ламп преда имела место быть, менял как лампы непосредственно преда, так и ФИ, лампы разных годов и заводов. Но не сказал бы, что критичная разница такая уж, разве только в тех случаях, когда у лампы был истощен катод и эмиссия была близка к 0 звук был крайне мерзок.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2014, 21:29:54 от Papa Bear »

Оффлайн Annihilator_LP

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Опа с ушами
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13461 : Декабря 20, 2014, 00:21:39 »
Annihilator_LP, у а тебя на какой лампочке конец? На 6П6С? Чемпообразное что-то?
У меня две штуки 6н2п параллельно. Схема от обычного УНЧ для бытовой акустики, только я эту схему почикал, всё нахрен ненужное оттуда выкинул и сваял примитивный минимализм.  :crazy:

Ну я тоже не сразу к пуш-пуллу пришел, на однотакте долго пиликал, но не нравилось, что он на пиках громкости, когда его раскочегаришЬ, искажал. Искажения именно конец давал, они своеобразные очень.
Ага, своеобразные. Мне нравятся.  :p
К тому же я его кочегарю очень редко - он мне как-то раз чуть динамеги на тот свет не отправил, проказнег  ;D


В итоге собрал пуш-пулл, в ФИ лампу с низким Кус применил, в преампе со средним, примерно в районе 35-40, в итоге даже на максимуме громкости звук чист как слеза младенца и лишь немного усилок входит в брейк ап, что приятно. И с перегрузом он адекватнее однотакта звучит, как-то плотнее.

П.с.: Кстати, воплотил в этом усилке идиотское желание сделать его целиком на октальных лампах, получилось круто.
Это гуд, но у меня времени катастрофически нет ваять что-то более сложное, чем я уже наваял  :( Да и желания, честно говоря, тоже - мне нравится, как звучит - такой олдскульный Heavy Metal из 80-x получается  8). К тому же выбирая между гитарой и паяльником, я однозначно выберу посидеть и поиграть  8)

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13462 : Декабря 20, 2014, 00:44:34 »
К тому же выбирая между гитарой и паяльником, я однозначно выберу посидеть и поиграть

верным курсом идете, товарищ!  :thumbs-up:

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13463 : Декабря 20, 2014, 01:37:11 »
Отсюда и повышенные требования к блокам питания ламповых усилков,
Повышенные они только в части мощности. При том, что точно те же требования по мощности предъявляются к БП любой(!) аппаратуры, чувствительной к стабильности питания.

поскольку емкость фильтрующих конденсаторов напрямую влияет на работу каскада.
Ёмкость этих конденсаторов влияет только на то, насколько хорошо они сглаживают напряжение на выходе выпрямителя. Чем больше ёмкость, тем лучше сглаживают.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13464 : Декабря 20, 2014, 07:51:37 »
1. Повышенные они только в части мощности. При том, что точно те же требования по мощности предъявляются к БП любой(!) аппаратуры, чувствительной к стабильности питания.
2. Ёмкость этих конденсаторов влияет только на то, насколько хорошо они сглаживают напряжение на выходе выпрямителя. Чем больше ёмкость, тем лучше сглаживают.

1. Требования к мощности здесь обычные для усилительной аппаратуры и распространяются в первую очередь на мощность силовых трансформаторов.
2. Все верно, но чрезмерная емкость фильтрующих конденсаторов  негативно влияет на динамику, если посмотреть на схемы гитарных усилков, то будет видно, что емкости относительно небольшие, по сравнению с номиналами БП хай-фай усилков. Плюс напряжения - для гитарных усилков запредельные напряжения норма, поэтому и банки фильтрующие должны быть рассчитаны на такие напряжения - вот о чем я говорил.

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13465 : Декабря 20, 2014, 08:23:08 »
Papa Bear, это вы последние несколько сообщений на каком языке разговариваете? ;D ;D

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13466 : Декабря 20, 2014, 09:33:55 »
Avalanche, здоров, земеля! Я таких матюгов не знаю, какими они там выражаются!  :crazy: ;D

... и добавил:

Субботне-блюзовое настроение... Всех с выходными!  :grand_rocker: :russian_band:

Gary Moore and BB King - The Thrill is Gone
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2014, 10:13:11 от КоляНН »

Оффлайн testarossa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Нам разум дал стальные руки-крюки!
    • Центр яхтенной подготовки АМС
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13467 : Декабря 20, 2014, 10:38:45 »
Приветствую вас, господа.
Мне тут на тридцати восьмилетие гитару подарили и соответственно вздумалось мне на ней играть научиться (как-то в юности упустил этот момент). И стиль вашего сообщества импонирует. Нет суеты как в других ветках.
Примете?

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13468 : Декабря 20, 2014, 10:40:33 »
Приветствую вас, господа.
Мне тут на тридцати восьмилетие гитару подарили и соответственно вздумалось мне на ней играть научиться (как-то в юности упустил этот момент). И стиль вашего сообщества импонирует. Нет суеты как в других ветках.
Примете?

Да какие вопросы? Присоединяйся!  :alc:

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #13469 : Декабря 20, 2014, 10:46:16 »
Приветствую вас, господа.
Мне тут на тридцати восьмилетие гитару подарили и соответственно вздумалось мне на ней играть научиться (как-то в юности упустил этот момент). И стиль вашего сообщества импонирует. Нет суеты как в других ветках.
Примете?
Вэлкам.  ;D ;D