Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2907490 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18780 : Апреля 07, 2015, 13:10:42 »
daddy777, с точки зрения высокой науки разницы в звуке особой быть не должно, т.к. звучит в них импульс - компьютерная программа. Так что на устройствах сопоставимого класса (компьютер, звуковая карта и сабж) звучать должно одинаково. Плюсов у этого устройства два. 1 - специализация. софтовое решение может звучать хуже тупо из-за нехватки ресурсов, которое отожрало более везучее приложение, а в сабже этого случиться не может. 2 - мобильность, малый размер при широких возможностях, но лично мне для квартиры это не важно. 

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18781 : Апреля 07, 2015, 13:33:41 »
Papa Bear,
вопрос такой... дилетантский:
сопоставимо ли данное устройство с софтовыми решениями, вроде Amplitube?
если да, то какие достоинства/недостатки у того и другого вариантов?

Смотря по какому критерию сопоставлять. Скорее Пангея сопоставима с VST-загрузчиками импульсов. Ее задача - обработать исходный сигнал импульсом. Амплитьюб же может многое другое, если я не ошибаюсь (можно всякие примочки навешать и т.п.), но не знаю, можно ли загружать в него сторонние импульсы или же используется только тот алгоритм, который вшит в программу разработчиками. У меня весь гитарный тракт - железный. Чтобы тихо поиграть или записаться приходится искать выход, так как использовать на всю катушку свой большой усилок я по некоторым причинам не могу. Вот Пангея и есть выход.
О преимуществах:
1. Мобильность определенная (нужна все-таки сеть, Пангея не работает от батареек), не нужен комп
2. Для записи надо только ткнуть Пангею во вход ЗК и нажать кнопку "Запись" в секвенсоре, нет необходимости в загрузчиках, не жрется ресурс системы, задержка будет определяться только производительностью ЗК (1,2 мс собственной задержки Пангеи не особенно будут чувствоваться на общем фоне)
3. Можно играть в наушники без потери качества результата
4. Качественный звук на выходе и вариантов его множество с учетом того, что в Пангее есть собственный эквалайзер и можно в какой-то мере изменять объем виртуального пространства вокруг источника звука
5. Можно подключать внешний источник сигнала и играть под минусы
6. Несколько вариантов коммутации (можно использовать как только с одним преампом, так и с большим усилком с кабом или без, в последнем случае обязательно подключение в сквозному выходу Пангеи эквивалента нагрузки соответствующей мощности)

Это на вскидку пока. Остальные нюансы возможно появятся позже.

Недостатков пока не заметил, так как в плане функционала Пангея для меня даже избыточна в чем-то, вариантов коммутации более чем достаточно, качество обработанного сигнала высокое - что еще нужно для счастья?

Относительно Амплитьюба мнения высказывать не буду, так как с ним на работал, ибо не любитель софтовых ампоэмуляторов.

« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 13:35:47 от Papa Bear »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18782 : Апреля 07, 2015, 13:50:14 »
Papa Bear,
Цитировать
можно ли загружать в него сторонние импульсы
я пока что в стадии изучения амплитюба.  насчет сторонних импульсов могу сказать с уверенностью,- в амплитюбе есть такая возможность.
в общих чертах понятна суть,- если нет желания/возможности использоваль компьютер, то Пангея - самодостаточная альтернатива.
"примерил" к себе и понял, что почти всё время занимаюсь самообучением, используя компьютер. скачаны мегатонны учебного видео.
удобно, просматривая видео, тут же повторять, нарулив похожий звук в риге или амплитюбе.
и для записи ПОКА этот вариант вполне жизнеспособен.
это уж когда "по-взрослому" захочется записаться, бум думать, как бы это повзрослее организовать.

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18783 : Апреля 07, 2015, 13:56:39 »
Я так понял, что Панагея - это в основном для концертирующих сэров. Для дома и ноутбук сойдёт. Но если нет желания изучать матчасть (ПО всякое там хитрое), то и для дома можно использовать :)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18784 : Апреля 07, 2015, 13:57:47 »
daddy777, успехов в освоении, если тебе удобнее работать с компом, то надо делать как удобнее, я считаю. Главное - результат.
Кстати, вот и недостаток нашелся у Пангеи - нужен преамп/усилок и прочие железяки к ним, а Амплитьюб как раз самодостаточен в этом.



... и добавил:

Я так понял, что Панагея - это в основном для концертирующих сэров. Для дома и ноутбук сойдёт. Но если нет желания изучать матчасть (ПО всякое там хитрое), то и для дома можно использовать :)

Не совсем так. Дома она очень даже к месту (дома тоже концертируем, собственно). Например, у меня в наличии имеется шебутной карапуз почти 3-х лет, который очень часто спит в той комнате, где комп, а на ноуте жена сидит в интернетах. Вот тут-то и пригодится Пангея.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 14:02:26 от Papa Bear »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18785 : Апреля 07, 2015, 14:08:09 »
daddy777,
Кстати, вот и недостаток нашелся у Пангеи - нужен преамп/усилок и прочие железяки к ним, а Амплитьюб как раз самодостаточен в этом.

Не факт, что это недостаток. С необходимостью использования живого преампа и звук в результате живее будет. В гитарриге меня как раз больше всего перегрузы и раздражают. А преамп к гитарригу подключать типо как лень. В нем вроде бы как под рукой все.

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18786 : Апреля 07, 2015, 14:10:30 »
Не совсем так. Дома она очень даже к месту (дома тоже концертируем, собственно). Например, у меня в наличии имеется шебутной карапуз почти 3-х лет, который очень часто спит в той комнате, где комп, а на ноуте жена сидит в интернетах. Вот тут-то и пригодится Пангея.

Ну так-то да, у меня вон есть проц (Zoom G3), но играть в него ушам противно, так и не смог настроить удобоворимый перегруз, причем всю малину портит именно эмуляция кабинета. (Так, я пробовал проц без кабсима сразу в усилитель и кабинет - вполне себе ничего.) И в этом случае Панагея - действительно то, что нужно.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18787 : Апреля 07, 2015, 14:25:32 »
Ну так-то да, у меня вон есть проц (Zoom G3), но играть в него ушам противно, так и не смог настроить удобоворимый перегруз, причем всю малину портит именно эмуляция кабинета. (Так, я пробовал проц без кабсима сразу в усилитель и кабинет - вполне себе ничего.) И в этом случае Панагея - действительно то, что нужно.

Кабсимы у современных процессоров как раз таки нормальные. Эту технологию освоили и отладили. Ну кроме зума, конечно.  :)
У них проблема с динамикой перегруза, прозрачностью, читаемостью и сочетаемостью несильно перегруженных нот сыгранных с разной громкостью. Вот где у процессоров беда. Причем, года однажды услышишь эту разницу, то больше уже ее не забудешь. Но если требуется средний или сильный перегруз, когда из-за величины гейна проявляется эффект компрессии сигнала, то дорогой, хороший процессор может быть вполне уместен. Правда есть еще нюанс по поводу особенностей звучания ламповых оконечников и присущей им характерной окраской и некоторой компрессией.

Так как я не пишусь и у меня нет задачи получения звука в линию, то я остановился на цепочке ламповый преамп --> цифровой процессор пространственных эффектов --> ламповый комбик. Если бы я стал писать в линию, то цепочка ламповый преамп --> цифровой кабсим --> линия выглядит вполне себе. А уже на линии или после можно добавить чуть компрессии "для мягкости".
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 14:44:23 от Uncle_V »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18788 : Апреля 07, 2015, 14:38:39 »
Uncle_V, iFotonick,  все в мире относительно.  ???

П.С.: Лично для меня Пангея как раз то, что нужно. До этого у меня был аналоговый кабсим, который всем меня устраивал за исключением двух пунктов - 1) не очень выдающаяся разборчивость по НЧ, 2) он всегда один и тот же и никак нельзя было обойти это ограничение. Сейчас у меня появилась возможность более точного подбора звука под свои нужды - у меня есть довольно четкое представление на этот счет.
Появились дополнительные коммутационные возможности - это безусловный плюс. Качество звука возросло - плюс. Стало больше вариантов звука - плюс. Эквализация в проблемных частотах - плюс. Я доволен, в общем.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18789 : Апреля 07, 2015, 14:48:36 »
Papa Bear, рад разделить удовлетворение многоуважаемого Сэра и собрата по диагнозу.  :) :alc:

... и добавил:

ЗЫ у меня есть ламповый AMT SS-11. Замечательный девайс, но аналоговый кабсим там никакой.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18790 : Апреля 07, 2015, 14:52:23 »
Uncle_V, мое почтение, милостивый государь, также весьма радЪ!  :alc:


Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18791 : Апреля 07, 2015, 14:54:33 »
а я, еще не спаяв лампового преда, уже вовсю присматриваюсь к созданию маломощного лампового комбика.
именно вот для таких целей, когда надо негромко, но вкусно.
комбик для заклания уже есть. полупроводниковые кишки будут удалены и на шасси будет собран однотактный, почему-то хочется на 6V6, простенький чампик.
есть правда одно "слабое звено",- громкоговоритель там жутко кетайский. пока не опробовал его, но не исключено, что придётся другой горшок искать.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18792 : Апреля 07, 2015, 15:01:33 »
daddy777, вот это прыть! Удачи в этом начинании. Советую посмотреть проект P1 с сайта AX84.
А я завершаю постройку германиевого овердрайва - осталось только установить транзисторы и засунуть в корпус. Повторитель на ПТ сделал в ней, как и обещал, переработал ТБ, межкаскадные кондеры нашел замечательные, из какого-то древнего звукового устройства, Remix, кажется, вывел на корпус еще одну ручку для регулировки сустейна. Фотки потом залью сюда.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18793 : Апреля 07, 2015, 15:09:15 »
а я, еще не спаяв лампового преда, уже вовсю присматриваюсь к созданию маломощного лампового комбика.
именно вот для таких целей, когда надо негромко, но вкусно.
комбик для заклания уже есть. полупроводниковые кишки будут удалены и на шасси будет собран однотактный, почему-то хочется на 6V6, простенький чампик.
есть правда одно "слабое звено",- громкоговоритель там жутко кетайский. пока не опробовал его, но не исключено, что придётся другой горшок искать.

Я в маломощную лампу не верю. 15 ватт и 12 дюймовый динамик - это ИМХО минимум. Со всякой "мелочью" как раз получается "невкусно, но громко". Они плохо звучат на тихой громкости и начинают раскрываться по звуку только впесте с соседями и/или полицией, ломящимися в дверь. Мощная лампа тоже гораздо хуже звучит на тихой громкости, чем на большой, но это в разы лучше, чем маловаттники. Минус только один - вес. Мой блюспейс весит 22 кило - почти что килограмм на ватт мощности.

... и добавил:

есть правда одно "слабое звено",- громкоговоритель там жутко кетайский. пока не опробовал его, но не исключено, что придётся другой горшок искать.

Это даже к бабке не ходи, что придется. Гитарный динамик - чуть не половина звука комбика. Мой гаццкий гунявый транзисторный лэни 35 мерзок в основном из-за мерзейшего китайского динамика, хоть он и 10 дюймов.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2015, 15:11:56 от Uncle_V »

Оффлайн OPUS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
  • ...скажи мне о чём ты думаешь и я скажу тебе чем.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #18794 : Апреля 07, 2015, 15:20:52 »
Я в маломощную лампу не верю. 15 ватт и 12 дюймовый динамик - это ИМХО минимум. Со всякой "мелочью" как раз получается "невкусно, но громко". Они плохо звучат на тихой громкости и начинают раскрываться по звуку только впесте с соседями и/или полицией, ломящимися в дверь. Мощная лампа тоже гораздо хуже звучит на тихой громкости, чем на большой, но это в разы лучше, чем маловаттники. Минус только один - вес. Мой блюспейс весит 22 кило - почти что килограмм на ватт мощности.
Странно про маломощную лампу и 15 ватт...  ??? А как же классы А, АВ ? у меня два режима на 5 вт - А, 25 вт - уже АВ...