Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2908327 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19365 : Апреля 20, 2015, 22:50:08 »
Слушать - да. Играть через стереосистему - моветон  ;D
Я буду над этим думать сейчас. Пока как-то не доходит.

... и добавил:

Показывай  ;)
Обязательно показал бы, чтобы послушать критику в первую очередь. Но там файлики по 70 - 100 мегов, а меня еле странички открываются.
Вот вернусь домой через пару недель - тогда уж.

Пока буду читать... ну и играть, конечно.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2015, 22:56:00 от Илья Токачиров »

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19366 : Апреля 21, 2015, 04:47:52 »
Всем доброго утра! Снова переходим на "лампа/цыфра/кирпичи"  ;D
Продолжайте...  :popcorn:

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19367 : Апреля 21, 2015, 05:54:36 »
КоляНН, та нас уже "новички" выгонять скоро начнут ;D ;D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2015, 05:56:55 от Avalanche »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19368 : Апреля 21, 2015, 06:11:28 »
Вот вопрос, который я давно порывался задать.
Судя по тому, что я тут поначитал, перегруз в ламповом усилителе получается натурально, в результате реального перегруза ламп? Выходит, для получения овердрайва на ламповом комбике, нужно играть очень громко, на пределе его ламповых сил. Правильно?

В ламповом усилителе перегруз получается в результате реального перегруза ламп, все верно, но играть громко не обязательно. Вся соль в том, какие лампы и когда начинают перегружаться. Возможность перегруза ламп преампа зачастую закладывается схемотехнически - лампу в каскаде "заставляют" работать в режиме максимального усиления, каскадов с таким режимом делают несколько, в результате Ку получается просто бешеный, а каскады начинают ограничивать сигнал, так как динамический диапазон ламп все же не бесконечный.
Перегрузка ламп УМ (мощника, конца) наступает действительно "на пределе ламповых сил", порог перегрузки можно также задать схемотехнически.

Однотактные усилки перегружаются в основном мощником, это последствия конструкции мощного каскада и режима его работы. Перегруз получается очень своеобразный и не всегда красивый, больше похоже на то, что усилок готов взорваться. Однотакты ценят больше за чистый - он в прямом смысле Тот-Самый-Теплый-Ламповый.

Двухтактные фендероиды тоже ценят за чистый, так как конец у таких усилков к перегрузке не склонен (так сконструирован), а в преде после первого каскада идет ТБ, который сильно ослабляет сигнал и второго каскада хватает только на увеличение уровня сигнала до вменяемого, но не более. ФИ не перегружается, в том числе благодаря использованию ламп с низким Ку. Исключением из правила будет Mesa Mark ..., которая по сути своей фендероид, но после ТБ имеет дополнительную пару каскадов, которые разгоняют сигнал.

Усилки наподобие некоторых усилителей VOX с EF86  на входе также перегружаются преампом - входная лампа это пентод с громадным Ку.

Маршаллоидный перегруз получается из-за того, что ТБ висит после всех каскадов, непосредственно перед ФИ, и сигнал на ТБ поступает уже разогнанный. Плюс режимы работы каскадов - максимум усиления.

Есть еще одна разновидность перегрузки - перегрузка фазоинверторного каскада (классический пример - усилители Orange, где перегрузка ФИ является неотъемлемой фишкой фирменного звука), однако это ещь на любителя.


Насчет игры в стереосистему - это можно, если играть через процессор/спикерсимулятор, где каким-либо образом имитируется звук гитарного усилка в связке с гитарным кабинетом.
Для воспроизведения естественного гитарного звука полоса воспроизведения стереосистемы избыточна, поэтому она воспроизводит не только полезные частоты сигнала, но и сопутствующие, из-за чего вылезает песок, грязь и т.п., что обычно отсекается динамиком кабинета (диапазон гитарного динамика в среднем по больнице 100-10 000 Гц, плюс своеобразная АЧХ).
Играть через гитарный усилок с гитарным кабинетом приятнее, так как эта связка естественным образом отсекает лишнее.
Почему на записи все слышно хорошо? Потому что в завершенном произведении кроме гитар есть и другие инструменты, заполняющие свою нишу. Гитара во всем этом великолепии заполняет область СЧ. На этапе сведения инструменты подгоняют так, чтобы они не пересекались и не конфликтовали друг с другом, особенно в области некоторых групп частот, где пересечение приводит к неуправляемому бубнежу - 200-250 Гц, 800 Гц, например.

Вот как-то так.

... и добавил:

Сэры любезно согласились ответить на вопросы новичка, не мешайте пожалуйста.
Почему тогда абсолютно все на форуме советуют покупать ламповый комбик или ламповый же усилитель + кабинет? Ведь любой эффект (читай - звук) всё равно придется создавать транзисторной аппаратурой?


Потому советуют, что звучит приятно - четные гармоники производят ТЛЗ, динамика лучше, чем у каменного усилка.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2015, 06:16:32 от Papa Bear »

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19369 : Апреля 21, 2015, 06:58:21 »
КоляНН, та нас уже "новички" выгонять скоро начнут ;D ;D
А за что нас-то?

Оффлайн brinx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Учусь на диваннера
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19370 : Апреля 21, 2015, 07:04:26 »
Всем доброго утра! Снова переходим на "лампа/цыфра/кирпичи"  ;D
Продолжайте...  :popcorn:

o ya ya  :popcorn:

Кстати, ещё две темки напрашиваются на холивар:
1. Ну вот коли курица несёт яйца, то что бы была курица - нужно яйцо? А она его должна снести? Незадача, явная незадача  :crazy: :crazy:
2. А вот уже есть яйцо и мы хотим его съесть. Я бы разбил с острой стороны, всё таки так эстетичней. А может с тупой? Вот иди разберись  :D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Доброго утречка, затридцатники!

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19371 : Апреля 21, 2015, 07:27:23 »
А за что нас-то?
Хызы... вон уже затыкают ;D

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19372 : Апреля 21, 2015, 07:47:06 »
Хызы... вон уже затыкают ;D
Так мыж с тобой еретики, в лампу животворящу не веруем, на гипцаны священные не молемся и даже к блюзу первозданному почти равнодушны  :crazy:  >:D

... и добавил:

Тут затыкать... на костры бы не погнали  :D
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2015, 07:52:14 от КоляНН »

Оффлайн brinx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Учусь на диваннера
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19373 : Апреля 21, 2015, 08:03:42 »
Тут затыкать... на костры бы не погнали  :D

Не погонють, тут клуб по определению еретический, всех не засудишь  ;D

Оффлайн Avalanche

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19374 : Апреля 21, 2015, 08:10:29 »
КоляНН, кошмар какой ;) :D ;D

Оффлайн Илья Токачиров

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19375 : Апреля 21, 2015, 08:14:55 »
Papa Bear, Спасибо за подробный ответ.
Теперь сижу и думаю о том, что такое "чистый звук" электрогитары и где он нужен.

Оффлайн КоляНН

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Диагноз-неизлечимый диванер!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19376 : Апреля 21, 2015, 08:32:39 »
Илья Токачиров, не думай, играй и всё, а когда-нибудь понадобится и чистый  ???

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • NeoCowboy
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19377 : Апреля 21, 2015, 09:05:30 »
Граждане, для себя решил вопрос "лампа/транзистор/комп/какой_перегруз_выбрать" и всё такое прочее опытным путём. По итогу играю через Fulltone OCD V.3 -> Yerasov Igor Boiko Signature
В уши играю весьма редко, но если есть необходимость, то пускаю выход с комбаря через муфлер, далее в уши.
Компа не имею. Стоит конечно кусок железа, на котором всего 3 кнопки : play, stop, rec. Пользую его крайне редко. Ито, если надо быстро или для занятий, то пишу вообще в сэмплер.

... и добавил:

ну и собственно да, пишется всё это чудо в линию безо всяких дибоксов и прочих приблуд.
Преимущественно клин.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2015, 09:13:04 от JayDee »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19378 : Апреля 21, 2015, 09:22:39 »
Papa Bear, Спасибо за подробный ответ.
Теперь сижу и думаю о том, что такое "чистый звук" электрогитары и где он нужен.

фсемпривет! :)

послушай на ютюбе любой тест гитар. у того же Грега много роликов, где можно услышать чистый звук.
чистый это всего лишь без перегруза. у многих комбиков два входа clean/overdrive
у некоторых - два канала, или переключатель с чистого на перегруз

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #19379 : Апреля 21, 2015, 09:31:45 »
Илья Токачиров, чистый - это вотт так

http://m.youtube.com/watch?v=h0ffIJ7ZO4U