Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2910448 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20880 : Августа 18, 2015, 09:45:51 »
Papa Bear, согласен. Но в любом случае чем больше гейн тем больше компрессия сигнала и меньше заметна разница по динамике и проч. Наверное поэтому чуть не половина молодежи на ГП в POD HD играется и не понимает, что с ним не так.

iFotonick, есть расхожее мнение, что одновременно чистый и совсем злой перегруз получить невозможно. Фендероиды типа слегка "размазывают" звук на совсем большом гейне, а хайгейновые усилители обладают тощим и вялым чистым. В чем тут дело - судить не берусь, это Papa Bear наверное лучше знает. Так что надо выбирать, что ценнее хороший чистый и блюз и средненький хайгейн или злой хайгейн, но жиденький чистый.
Из продукции Ерасова в этом случае нарисовываются Бойко и Боггарт. Но Бойко позиционируется классом выше.



... и добавил:

Uncle_V, что то не так с этим стратом, к примеру на 35 сек звук съели лады при бенде, а звук то хороший, люблю такой гораздо больше чем "стеклянный" :)

Лады при бенде - радиусная накладка - болезнь/фишка стратов. Струны если слишком низко опускать, то на бенде она "перехлестывается" об соседний лад и глохнет. Даже на 9 ом радиусе эффект есть, про 7.25 молчу. Ничего особенно страшного в этом нет и струны надо поднимать невысоко, но фишку эту надо знать и проверять при отстройке.

От страта здесь только форма корпуса и болченый гриф. Остальные спецификации сосвсем экзотические коа, корина и т.д., хамбакеры, но правда явно с отсечкой. Звук мне тоже очень нравится, нечто такое "стратолеспольное". С удовольствием бы заимел бы себе такой. ЛП к сожалению не моя гитара, а вот такой "компромисс" на мой вкус хорош.

« Последнее редактирование: Августа 18, 2015, 09:56:28 от Uncle_V »

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20881 : Августа 18, 2015, 10:07:23 »
iFotonick, есть расхожее мнение, что одновременно чистый и совсем злой перегруз получить невозможно. Фендероиды типа слегка "размазывают" звук на совсем большом гейне, а хайгейновые усилители обладают тощим и вялым чистым. В чем тут дело - судить не берусь, это Papa Bear наверное лучше знает. Так что надо выбирать, что ценнее хороший чистый и блюз и средненький хайгейн или злой хайгейн, но жиденький чистый.
Из продукции Ерасова в этом случае нарисовываются Бойко и Боггарт. Но Бойко позиционируется классом выше.

Про Боггарт читал, что чистый там совсем плохой, ниочём. В Бойко можно и на чистом, и блюз играть. А перегрыз я и педальками накручу.
Кстати, про какой-то VHT читал, что там удалось совместить и хороший чистый, и злой перегруз. Но сам не играл, поэтому так ли это или нет... :)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20882 : Августа 19, 2015, 10:06:29 »
Papa Bear, согласен. Но в любом случае чем больше гейн тем больше компрессия сигнала и меньше заметна разница по динамике и проч. Наверное поэтому чуть не половина молодежи на ГП в POD HD играется и не понимает, что с ним не так.

Ну фишка как раз в том, что в хай-гейновых аппаратах не обязательно выкручивать ручку гейна до упора вправо, чтобы полилась кровь. Они все весьма разборчивые, звук разных хай-гейнеров имеет свою узнаваемую структуру, а учитывая дичайшее усиление каскадов и их чувствительность, динамика никуда не девается. На самом деле половина молодежи играет в ПОД и не парится, потому что ПОД в целом звучит "приемлемо" и даже иногда "прилично" и не требует особой возни (ничего менять в нем не надо, в наушники играется без проблем, к компу подключается, здоровенный педалборд необязателен, все есть в одном-единственном процессоре). Все это в целом делает такой проц довольно универсальным прибором с достаточно пристойным звуком, чтобы только этим процессором и можно было ограничиться.

Насчет одновременного злого грязного и хорошего чистого - не вижу условий для того, чтобы одно исключало другое. Если два канала абсолютно самостоятельны, то ничто не мешает запилить в усилок шикарный чистый и лютый хай-гейн, чему пример Mesa Mark IV, где чистый - классический Фендер, что уже внушает, а грязный - тот же Фендер, но с дополнительным каскадом, разгоняющим усиление, и графикой после всего этого, что дает нам эталонный т.н. "калифорниан саунд".

Даже в случае с взаимозависимыми каналами хороший чистый и злой грязный могут существовать совместно, чему подтверждением недавно собранный мною преамп Mod S (правда за все приходится платить и в данном случае плата имеется в виде необходимости регулировки громкости каналов после их переключения, так как грязный канал изрядно форсирует сигнал).


... и добавил:

iFotonick, у подписного усилка Бойко же в основе Блюспейс, разве нет? Чистый должен быть хорошим. Из описания видно, что трансформаторы там пиндосские стоят, интересно насколько сильно они от блюспейсовских отличаются (имею ввиду выходной прежде всего). Ведь родной трансформатор от Блюспейса прямо-таки хай-файный, как у дедушки Лео в его усилках, очень зачетный трансформатор.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2015, 10:17:43 от Papa Bear »

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20883 : Августа 19, 2015, 10:32:28 »
Я обнаружил, что Бойко в формате головы не существует, а в формате комбо я его брать не буду. Так что думаю дальше :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20884 : Августа 19, 2015, 10:44:07 »
Ну фишка как раз в том, что в хай-гейновых аппаратах не обязательно выкручивать ручку гейна до упора вправо, чтобы полилась кровь. Они все весьма разборчивые, звук разных хай-гейнеров имеет свою узнаваемую структуру, а учитывая дичайшее усиление каскадов и их чувствительность, динамика никуда не девается.

Да, она есть, но она другая. Именно поэтому мне очень нравится кранчевый канал AMT SS-11 и не нравится его лид-канал. Даже при сопоставимых уровнях гейна кранчевый канал звучит прозрачнее, динамичнее и разборчивей в аккордах. Лид-канал хорош для меня разве что для одноголосных соло где все вышеперечисленное не требуется.
Также мне кажется, что в хайгейновых усилителях отличается оконечники, вероятно, как раз выходные трансформаторы, чем объясняется блеклый и тощий чистый на хайгейновых усилителях.


... и добавил:

Я обнаружил, что Бойко в формате головы не существует, а в формате комбо я его брать не буду. Так что думаю дальше :)

А чем тебе комбо не устроит?

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20885 : Августа 19, 2015, 10:53:57 »
Дык у меня есть кабинет, устраивающий меня на 500% :)
Потом комбо стоит 38000 - дорого, однако :(

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20886 : Августа 19, 2015, 11:23:40 »
В формате головы трушного пружинного ревербератора не получишь, да и цифовой денег стоит, особенно если хороший. Так что цена комбика даже чуть меньше получается чем голова+ревербератор+кабинет.


Оффлайн lumoder

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Les&Paul
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20887 : Августа 19, 2015, 11:23:50 »
Потом комбо стоит 38000 - дорого, однако :(

iFotonick, а какой у тебя бюджет?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20888 : Августа 19, 2015, 11:37:08 »
Да, она есть, но она другая. Именно поэтому мне очень нравится кранчевый канал AMT SS-11 и не нравится его лид-канал. Даже при сопоставимых уровнях гейна кранчевый канал звучит прозрачнее, динамичнее и разборчивей в аккордах. Лид-канал хорош для меня разве что для одноголосных соло где все вышеперечисленное не требуется.
Также мне кажется, что в хайгейновых усилителях отличается оконечники, вероятно, как раз выходные трансформаторы, чем объясняется блеклый и тощий чистый на хайгейновых усилителях.

Ну в СС-11 не все так просто, лид-канал там провал по СЧ имеет для большего зла, причем это намеренно сделано производителем.

Насчет оконечников за все хай-гейнеры не скажу, но многие имеют практически хай-файные концы, так как перегруз формируется прежде всего в преампе. Просто может быть другая фишка - хай-гейнер предполагается использовать прежде всего для перегруза, а чистый второстепенен, поэтому, наверное, некоторые производители не парятся над качеством чистого канала. Над качеством в смысле крутостью звучания. Но, если взять тот же Mark IV или Koch Twintone, то чистый в этих усилках более чем шикарен. Аналогично хороший чистый в SLO-100 (кстати, тот самый случай, когда конец не вносит ничего в итоговое звучание). Неплохой чистый в усилителях Laboga, взять хоть бы Mr. Hector (обычный Фендероид).

Все в нашем мире относительно.

iFotonick, возьми Блэкспейс, а перегруз внешний используй, реверы/дилеи тоже, мир клином не сошелся на пружинных реверах. Мне вообще ревер от Пангеи сейчас больше нравится, чем любой другой из тех, с которыми я имел дело (один пружинный  был в пользовании, если что).
« Последнее редактирование: Августа 19, 2015, 11:39:29 от Papa Bear »

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20889 : Августа 19, 2015, 11:46:56 »
Да, она есть, но она другая. Именно поэтому мне очень нравится кранчевый канал AMT SS-11 и не нравится его лид-канал. Даже при сопоставимых уровнях гейна кранчевый канал звучит прозрачнее, динамичнее и разборчивей в аккордах. Лид-канал хорош для меня разве что для одноголосных соло где все вышеперечисленное не требуется.
Также мне кажется, что в хайгейновых усилителях отличается оконечники, вероятно, как раз выходные трансформаторы, чем объясняется блеклый и тощий чистый на хайгейновых усилителях.


... и добавил:

А чем тебе комбо не устроит?
кранч канал и лид канал в SS-11 это одно и то же. Просто разный уровень усиления.

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20890 : Августа 19, 2015, 11:53:32 »
Uncle_V: аргумент сильный, но вот хочу отдельно голову - и всё :)

lumoder: сильно больше 30000 не хочется тратить...
Примерно за 30000 есть детонатор 50 - классно напичкан функционально, но у него структура перегруза не та... Конечно, надо заехать и попробовать его послушать лично, не опираясь на мнение в интернете, но уж больно оно единогласное - что не подходит он для современной тяжелой музыки...

Papa Bear: наверное в моем случае модульная структура будет лучше. Понятно, что в Blackspace нет петли, однако можно прикупить AMT TS-2 - пассивный двухканальный коммутатор, и петлить через него.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20891 : Августа 19, 2015, 11:53:38 »
кранч канал и лид канал в SS-11 это одно и то же. Просто разный уровень усиления.

Вполне возможно. Но по звуку отличаются кардинально и лидом я пользуюсь крайне редко.

... и добавил:

iFotonick, А хаммерхед?

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20892 : Августа 19, 2015, 12:04:46 »
iFotonick, А хаммерхед?

Надо гуглить. Ничего про него не знаю  ???

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20893 : Августа 19, 2015, 12:11:29 »
А а вообще при таком бюджете ябы подсобрался и купил бы вон чего, тем более, что тебе раздельная компоновка нравится.

http://yerasov.ru/catalog/lampovye-usiliteli/lampovyy-gitarnyy-usilitel-bulldozer

А потом сразу стал бы думать о том как кабинет 4х12 сильно хоцца...   ;D

... и добавил:

реверы/дилеи тоже, мир клином не сошелся на пружинных реверах. Мне вообще ревер от Пангеи сейчас больше нравится, чем любой другой из тех, с которыми я имел дело (один пружинный  был в пользовании, если что).

Пружинный ревер хорош тем, что там нечего крутить кроме уровня. Как сказал однажды один программист: "широкие возможности нашей программы ставят наших пользователей в тупик".  ;D У меня сейчас tc electronic m350 - на себе это чувствую. Ревер клевый, но пока настроишь все рукоятки охота играть пропадает. :)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2015, 12:19:48 от Uncle_V »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #20894 : Августа 19, 2015, 12:26:39 »
Uncle_V, поэтому мне ревер от Пангеи и нравится - кроме уровня и глубины крутить нечего. А еще оно спрятано в глубине маленькой коробочки и не дребезжит пружинами, когда случайно пнешь ногой.

А есть еще TC Electronic HOF mini - там тоже только одна ручка, на которую я повесил Blend и загрузил уже настроенный пресет Девина Таунсенда в педаль. Так что фактически только одна ручка для кручения и осталась.

Пружинный ревер как самостоятельный прибор уж больно здоров по размерам, это его главный недостаток, да и глубина реверберации там не всегда достаточна, ведь хочется порой накрутить ее побольше, добавить модуляции, задержки и, пуская слюни, внимать звукам космоса (от шиммера просто тащусь, если честно, а он хорош только если воссоздается реверберация очень большого помещения).