Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2910866 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86325 : Августа 23, 2017, 03:50:30 »

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86326 : Августа 23, 2017, 07:00:16 »
Гавайская музыка играется слайдом. В кантри слайд много используется. Индусы свои сугубо национальные музыки слайдом играют. Но это в технике, когда гитара плашмя на коленях или она вообще с ногами, как столик.
Дохренища классического рока сыграно с использованием слайда как в наколенной технике, так и в классической. Причём, о том, что в записях любимых групп использовался слайд, я, как и многие, узнал спустя пару-тройку десятков лет.

 :good:

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86327 : Августа 23, 2017, 09:46:03 »
Гавайская музыка играется слайдом. В кантри слайд много используется. Индусы свои сугубо национальные музыки слайдом играют. Но это в технике, когда гитара плашмя на коленях или она вообще с ногами, как столик.
Дохренища классического рока сыграно с использованием слайда как в наколенной технике, так и в классической. Причём, о том, что в записях любимых групп использовался слайд, я, как и многие, узнал спустя пару-тройку десятков лет.

Очень толково изложено!  :good:

От себя хочу добавить лишь, что есть одно принципиальное различие в использовании слайдовых инструментов в кантри и гавайской музыке и в блюзе. В кантри и гавайской музыке слайд, а точнее лапстил, используется по большей части как солирующий, мелодический, почти всегла одноголосный инструмент,  играющий мелодическое соло в составе оркестра, тогда как в традициях блюза сигарбокс со слайдом - инструмент комбинированный, солирующе-аккомпанирующий, потому, что единственный.

Это обстоятельство, в сущности, и положило начало блюзу, как музыкальной форме. Палка с тремя струнамив в строе кварта-октава (GDG), слайд аккордовая прогрессия 1-4-5 и пентатоника - это тот максимум, который можно выжать из безладового сслайд-инструмента, да и то в одной единственной тональности.

Как всегда в истории в основе будущего величия всегда лежит бедность и , связанная с ней, ограниченность в возможностях. :old: :)
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 09:52:37 от Uncle_V »

Оффлайн ampbreaker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Кошки -очарование моё
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86328 : Августа 23, 2017, 09:47:31 »
По нашему балалайка :)

... и добавил:

Про сигар бокс

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86329 : Августа 23, 2017, 10:08:38 »
Нет. Балалайка изначально инструмент с ладами и жильными струнами. Ничего общего с сигарбоксом.

... и добавил:

И где тут блюз? ???  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=W01uZbE9l3U&app=desktop
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 10:12:25 от Uncle_V »

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86330 : Августа 23, 2017, 10:22:28 »

И где тут блюз? ???  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)

На 0:16 начинается  8)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86331 : Августа 23, 2017, 10:47:57 »
В кантри и гавайской музыке слайд, а точнее лапстил, используется по большей части как солирующий, мелодический, почти всегла одноголосный инструмент,  играющий мелодическое соло в составе оркестра,
Ну, не скажи. В блюграссе на добро чикин-пикин и просто аккордами в аккомпанементе наяривают, только шум стоит. В том числе и без оркестра.

... и добавил:

Или вот — не блюз, не Гавайи, не кантри:

https://youtu.be/D-f9bpMpddA
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 10:50:59 от Shlyapa »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86332 : Августа 23, 2017, 11:00:42 »
Ну, не скажи. В блюграссе на добро чикин-пикин и просто аккордами в аккомпанементе наяривают, только шум стоит. В том числе и без оркестра.

Добро - инструмент с ладами. Слайд на добро - выразительное средство, но не единственное средство звукоизвлечения.

Видео - эклектика какая-то. Помесь ренессанса и элементов кантри. так ихочется сказать, что или крестик снять или трусы одеть - иначе когнитивый диссонанс.

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86333 : Августа 23, 2017, 11:22:05 »
Добро - инструмент с ладами. Слайд на добро - выразительное средство, но не единственное средство звукоизвлечения.

Видео - эклектика какая-то. Помесь ренессанса и элементов кантри. так ихочется сказать, что или крестик снять или трусы одеть - иначе когнитивый диссонанс.



Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86334 : Августа 23, 2017, 11:26:45 »
Добро - инструмент с ладами. Слайд на добро - выразительное средство, но не единственное средство звукоизвлечения.
Есть добро с грифом как у обычной гитары, а есть с такими, что только наколенной техникой играть, и лады на нём могут быть просто нарисованными. Я о втором. На нём игра слайдом это единственно возможный способ.

Видео - эклектика какая-то.
Это обширный пласт заграничной культуры, нам тут практически неведомый.

когнитивый диссонанс.
Именно.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86335 : Августа 23, 2017, 12:13:31 »
Есть добро с грифом как у обычной гитары, а есть с такими, что только наколенной техникой играть, и лады на нём могут быть просто нарисованными. Я о втором. На нём игра слайдом это единственно возможный способ.

Второе - это по сути уже лапстил под торговой маркой "добро".

Попутно советую всем по собственному опыту перед заменой струн на какой-нибудь из гитар сбросить с нее 1, 2 и 6-ю струны, настроить в строй GDG, поднять струны чуток повыше и поиграть несколько дней слайдом и пальцами, не прикасаясь к другим инструментам. "Посадить" себя в "музыкальную тюрьму" типа "на пятнадцать суток". Я так на своем телеке играл почти месяц. Должен сказать, что опыт необыкновенно полезный. Становится многое понятно и про слайд и про блюз, появляется некий навык "довольствоваться малым" и т.д. Практика необыкновенно интересная. Ну а уж если будет удача подержать в руках настоящий сигарбокс - то это вообще отдельная тема, т.к. там совершенно другая техника звукоизвлечения, эргономика, энергетика и драйв. Обычная гитара потом в руках ощущается как какая-то лопата с диким количеством струн, какие-то озверелые гусли, а не инструмент.  ;D


... и добавил:

Кстати, изучая вражеские источники, выяснил, что существует несколько вариантов строя Open G, как минимум:

D B G D G D

и "строй добро"

G B D G B D

Т.е. при соблюдении общего принципа "аккорд соль мажор на открытых струнах" эти строи различаются и довольно сильно. Первый вариант строя содержит в себе строй сигарбокса, так что все "фишечки", которым удалось научится за время музыкальной, сигарбоксной "отсидки" прекрасно повторяются в этом строе на гитаре без каких-либо изменений. Особенно, это касается сочетания игры на зажатых и открытых струнах.

D B G D G D

Также без изменений можно играть слайдовые "фишечки" из стандартного строя E на 2-4-х струнах, т.к их строй совпадает. В общем-то все это сводится к блюзовому "квадрату" 1-4-5 в тональности G, но оттенки звучания разные и иногда оч. прикольные.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 12:33:33 от Uncle_V »


Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86337 : Августа 23, 2017, 13:19:41 »
Второе - это по сути уже лапстил под торговой маркой "добро".
Заграничные источники сообщают, что два бренда — Weissenborn и Dobro — уже давно являются именами нарицательными для обозначения двух разновидностей акустических наколенных гитар. Первый — гитара с корпусом, плавно переходящим в полый гриф (гриф выполнен не отдельной деталью из куска дерева, а является зауженной и удлинённой частью «банки»); второй — «банка» с конусным (или трёхконусным) металлическим резонатором и грифом в виде отдельной детали, как у обычной гитары, только иного профиля. Существуют и гибриды: вейсенборновский корпус с врезанным в него резонатором. Так и называются: вейсенборн добро.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Появилась наколенная гитара за несколько десятков лет до появления первого лэпстила в современном понимании этого слова. «Сковородка» «Рикенбекера» возникла не в вакууме, а на волне популярности гавайской музыки, откуда, собственно, и пришла наколенная техника игры.

В общем, эволюция шла тем же путём, что и в мире обычных гитар (причём, опережая обычные гитары минимум на шаг): деревянная банка, поиски способов сделать её погромче, электрификация банок посредством микрофонов и разных звукоснимателей, электродоска со струнами.
Кстати, изучая вражеские источники, выяснил, что существует несколько вариантов строя Open G, как минимум:

D B G D G D

и "строй добро"

G B D G B D
Дык, даже в Guitar Pro среди стандартных строёв есть Open G и Dobro Open G.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 13:29:57 от Shlyapa »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86338 : Августа 23, 2017, 13:31:39 »
Заграничные источники сообщают, что два бренда — Weissenborn и Dobro — уже давно являются именами нарицательными для обозначения двух разновидностей акустических наколенных гитар. Первый — гитара с корпусом, плавно переходящим в полый гриф (гриф выполнен не отдельной деталью из куска дерева, а является зауженной и удлинённой частью «банки»); второй — «банка» с конусным (или трёхконусным) металлическим резонатором и грифом в виде отдельной детали, как у обычной гитары, только иного профиля. Существуют и гибриды: вейсенборновский корпус с врезанным в него резонатором. Так и называются: вейсенборн добро.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Появилась наколенная гитара за несколько десятков лет до появления первого лэпстила в современном понимании этого слова. «Сковородка» «Рикенбекера» возникла не в вакууме, а на волне популярности гавайской музыки, откуда, собственно, и пришла наколенная техника игры.

В общем, эволюция шла тем же путём, что и в мире обычных гитар (причём, опережая обычные гитары минимум на шаг): деревянная банка, поиски способов сделать её погромче, электрификация банок посредством микрофонов и разных звукоснимателей, электродоска со струнами.

Shlyapa, ты как всегда академически точен. Уважаю!  :good:

Дык, даже в Guitar Pro среди стандартных строёв есть Open G и Dobro Open G.

Я им не пользуюсь.  :rolleyes: Однако путаницы по поводу этих строев хватает и во "вражеских" источниках. Более того, насколько я понял, среди блюзменов для слайда добро используется даже чаще в строе Open G, т.е. как обычная блюзовая гитара, но со своеобразным и колоритным звучанием, а строй Dobro Open G - больше тема для блюграсса и фингерпикинга с когтями, т.е по смыслу ближе к культуре банджо.

... и добавил:

Мужское дело - задавать ритм, женское - подстраиваться!!!  >:D >:D >:D

Это пусть оне под метроном подмахивать тренируются: кто попроще - под "первую-третью", а кто с претензией на интеллект - тем надлежит "вторую-четвертую" осваивать.

 ;D
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 13:37:18 от Uncle_V »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86339 : Августа 23, 2017, 14:01:32 »
Однако путаницы по поводу этих строев хватает и во "вражеских" источниках. Более того, насколько я понял, среди блюзменов для слайда добро используется даже чаще в строе Open G, т.е. как обычная блюзовая гитара, но со своеобразным и колоритным звучанием, а строй Dobro Open G - больше тема для блюграсса и фингерпикинга с когтями, т.е по смыслу ближе к культуре банджо.
Насколько я понял, open G это для традиционной техники с опциональным применением слайда, а dobro open G это как раз для наколенной техники, то есть только для слайда. В контексте разговора исключительно о наколенной технике первое слово из словосочетания «dobro open G» опускают — чисто для краткости.

Помимо open G (или на тон выше — open A) в традиционной технике с применением слайда используется строй open D (open E). Точно такой же строй используется и в наколенной технике — без различий, как в случае с двумя вариантами open G.

Рай Кудер играл слайдом в традиционной технике, а народ (и я с народом) массово каверит его «Feelin' Bed Blues» на лэпстилах. Ибо строй один в один и там, и там — open D.

Ну, а ещё есть строй, который в обычной технике не используется, а в наколенной очень распространён: C6.
Если в open G и open D чего ни играй, всё равно блюз получается, то в C6 слышится гавайский акцент. Хотя, как пишут заграничные источники, изначально гавайцы играли в open D. ???
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 15:13:18 от Shlyapa »