Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2910444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86670 : Августа 30, 2017, 17:30:33 »
На сапогах играть сложнее. И звук гамно  :hmmm: :7:

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3809
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86671 : Августа 30, 2017, 18:17:02 »
Поздравляю!  :alc:  Всё таки изменил Лес Полычу ;D

Та отож   >:(  ..и не кАется  ???
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86672 : Августа 30, 2017, 18:52:24 »
Та отож   >:(  ..и не кАется  ???
(нажмите чтобы показать/спрятать)
каюсь  :crazy:



Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1582
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86673 : Августа 30, 2017, 22:53:15 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

 ;D

А сам почему директор, а не программист? Тоже код писать не получается?  :sarcastic: :crazy: ;D
канеш не получается. Надо ж кому-то тупые вопросы решать типа плана релизов, приоритета проектов, прием и увольнение людей, архитектура, взаимодействие с партнерами по интеграции, оценка и прием от аналитиков их писанины, индексация и премирование команды, разбор конфликтов и мотивация. :pozor: :7:

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86674 : Августа 30, 2017, 23:33:49 »
канеш не получается. Надо ж кому-то тупые вопросы решать типа плана релизов, приоритета проектов, прием и увольнение людей, архитектура, взаимодействие с партнерами по интеграции, оценка и прием от аналитиков их писанины, индексация и премирование команды, разбор конфликтов и мотивация. :pozor: :7:

А волосы на ушах от таких занятий не беспокоят?   ;D

Оффлайн -Urus-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1582
  • Keep blades oil
    • 1961 Studio
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86675 : Августа 30, 2017, 23:53:12 »
А волосы на ушах от таких занятий не беспокоят?   ;D
и позвоночник искривляется. Выбегалло вылитый

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86676 : Августа 31, 2017, 00:11:23 »
и позвоночник искривляется. Выбегалло вылитый

Вот и меня волосы на ушах беспокоить начали, хотя я все еще пишу код, но все меньше. Не пишу - пописываю. Как там было в школьном сочинении: "по деревне ехал трактор слегка попахивая". Вот и я так пописываю, как он попахивает.  ;D

ЗЫ

Больше тридцати лет читаю эту книгу. Даже и не мог себе представить, что стану программистом когда ее в первый раз читал в юности.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86677 : Августа 31, 2017, 08:47:58 »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86678 : Августа 31, 2017, 09:22:37 »
честно, как директор по разработке, скажу - лучше бы большинство программистов шли в аналитики или вообще телефоны продавть :7: :pozor:

Я бы сказал, что максимум, на что большинство этих самых способно, это Лего из чужих либ складывать, с форумными костылями от таких же грамотеев.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86679 : Августа 31, 2017, 12:12:44 »
Я бы сказал, что максимум, на что большинство этих самых способно, это Лего из чужих либ складывать, с форумными костылями от таких же грамотеев.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

В общем - правильно. Тема длинная, а времени писать длинный "эпистолярий" нет. Если коротко, то программист в большинстве случаев - профессия творческая и ей надо учить соответственным образом, как учат изобразительному искусству, музыке или литературе. В то же время, в обществе профессия программиста ошибочно считается инженерно-технической и в институтах ей учат с явным упором и перекосом на эту составляющую. Да, в программировании есть целые направления, требующие "технического" образа мышления и технической же педантичности, чаще это задачи т.н. "системного" программирования (операционные системы, разного рода API, драйверы, микроконтроллеры и т.д), но программирование для автоматизации "живых" бизнес-процессов, находящихся в непрерывном движении и развитии, требует наличия диалектического мышления, с которым обычно у "технарей" проблемы - их "квадратно-гнездовой" мозг отказывается принимать законы диалектики и поэтому они относятся к ней с явным подозрением и пренебрежением. Это я к тому, что программиста в проекте надо учить, надо прививать ему способность творчески мыслить, вырабатывать стиль программирования, и даже не программирования, а проектирования - особый подход, особый взгляд на задачу, предусматривающий всесторонний анализ всех причин и обстоятельств в прошлом и настоящем и проекцию этого анализа на возможно-обозримое будущее. К сожалению, обучать таким образом обычно бывает некому, а задачи решать надо - вот и делается все максимально возможно "в лоб" под руководством волосатоухих "эффективных" "тимлидов" и "проджект менеджеров", в свою очередь находящихся в подчинении не менее волосатоухого "ИТ-директора", обеспечивающего выполнение требований не менее волосатоухих заказчиков. Заговор волосатоухих, короче.  ;D

А профессиональные форумы я вообще почти не читаю, разве что, в редком случае, - англоязычные для быстрого поиска информации по конкретной ошибке или что-то в этом роде. Смысл в том, что обычно на профессиональных форумах пишу те индивидуумы, кому важно чувство собственного самоутверждения, что диалектически же свидетельствует о наличии проблем с этим у вышеозначенного индивидуума. Так что качество информации на таких форумах и правда - весьма невысокое. Выработал привычку в основном читать только первоисточники, хотя это долго, нудно и трудно.

« Последнее редактирование: Августа 31, 2017, 12:17:38 от Uncle_V »

Оффлайн Andreyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86680 : Августа 31, 2017, 12:16:20 »
В общем - правильно. Тема длинная, а времени писать длинный "эпистолярий" нет. Если коротко, то программист в большинстве случаев - профессия творческая и ей надо учить соответственным образом, как учат изобразительному искусству, музыке или литературе. В то же время, в обществе профессия программиста ошибочно считается инженерно-технической и в институтах ей учат с явным упором и перекосом на эту составляющую. Да, в программировании есть целые направления, требующие "технического" образа мышления и технической же педантичности, чаще это задачи т.н. "системного" программирования (операционные системы, разного рода API, драйверы, микроконтроллеры и т.д), но программирование для автоматизации "живых" бизнес-процессов, находящихся в непрерывном движении и развитии, требует наличия диалектического мышления, с которым обычно у "технарей" проблемы - их "квадратно-гнездовой" мозг отказывается принимать законы диалектики и поэтому они относятся к ней с явным подозрением и пренебрежением. Это я к тому, что программиста в проекте надо учить, надо прививать ему способность творчески мыслить, вырабатывать стиль программирования и даже не программирования, а проектирования - особый подход, особый взгляд на задачу, предусматривающий всесторонний анализ всех причин и обстоятельств в прошлом и настоящем и проекцию этого анализа на возможно-обозримое будущее. К сожалению, обучать таким образом обычно бывает некому, а задачи решать надо - вот и делается все максимально возможно "в лоб" под руководством волосатоухих "эффективных" "тимлидов" и "проджект менеджеров", в свою очередь находящихся в подчинении не менее волосатоухого "ИТ-директора", обеспечивающего выполнение требований не менее волосатоухих заказчиков. Заговор волосатоухих, короче.  ;D

А профессиональные форумы я вообще почти не читаю, разве что, в редком случае, - англоязычные для быстрого поиска информации по конкретной ошибке или что-то в этом роде. Смысл в том, что обычно на профессиональных форумах пишу те индивидуумы, кому важно чувство собственного самоутверждения, что диалектически же свидетельствует о наличии проблем с этим у вышеозначенного индивидуума. Так что качество информации на таких форумах и правда - весьма невысокое. Выработал привычку в основном читать только первоисточники, хотя это долго, нудно и трудно.
ООоо. Наконец то тема в которой я что-то понимаю ( хотелось бы верить ).
Имхо "творчество" разработчика аналогично импровизации гитариста. То есть имеет значение кол-во выученных ликов ( ну кроме полета мысли ), а именно этому и должны учить. Минимальному набору.
:)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86681 : Августа 31, 2017, 12:23:33 »
ООоо. Наконец то тема в которой я что-то понимаю ( хотелось бы верить ).
Имхо "творчество" разработчика аналогично импровизации гитариста. То есть имеет значение кол-во выученных ликов ( ну кроме полета мысли ), а именно этому и должны учить. Минимальному набору.
:)

Аналогия немного грубоватая, но, по сути, -  правильная. Хороший программист начинает мыслить некими "типовыми процессами", творчески применяя адаптируя их под конкретные задачи, а совсем хороший программист может написать еще и некий "инструментарий", "среду разработки", надстройку над стандартным средством, для быстрой разработки и адаптации таких "типовых процессов под конкретные задачи.

Таки да, это чем-то напоминает работу с "инструментарием" гитариста при импровизации.

Оффлайн Andreyk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86682 : Августа 31, 2017, 12:27:15 »
Аналогия немного грубоватая, но, по сути, -  правильная. Хороший программист начинает мыслить некими "типовыми процессами", творчески применяя адаптируя их под конкретные задачи, а совсем хороший программист может написать еще и некий "инструментарий", "среду разработки", надстройку над стандартным средством, для быстрой разработки и адаптации таких "типовых процессов под конкретные задачи.

Таки да, это чем-то напоминает работу с "инструментарием" гитариста при импровизации.
Ну я скорей апеллировал к тому, что инженерно-техническое обучение - это правильно :) И именно этому надо учить, а остальное зависит от умения мыслить и времени, которое человек посвятил этому занятию.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86683 : Августа 31, 2017, 12:31:52 »
профессия программиста ошибочно считается инженерно-технической и в институтах ей учат с явным упором и перекосом на эту составляющую.
Всё от того, что путают программиста и кодера. Программист это математик, его рабочий инструмент вовсе не компьютер, а грифельная доска и мел (или бумага, карандаш и ластик — он же не философ какой-нибудь, которому ластик не нужен).

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 31, 2017, 12:44:36 от Shlyapa »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #86684 : Августа 31, 2017, 12:35:59 »
Ну я скорей апеллировал к тому, что инженерно-техническое обучение - это правильно :) И именно этому надо учить, а остальное зависит от умения мыслить и времени, которое человек посвятил этому занятию.

Не всегда так. Как это говорил Козьма Прутков: "специалист подобен флюсу - он односторонен". Чересчур сильный "технический" уклон "калечит" студентов как советская музыкальная школа, прививая им ненависть к своей будущей профессии, как муз.школа к музыке,  задолго до начала реальной работы. А самый прикол состоит в том, что по моему направлению молодых выпускников приходится учить по сути заново, т.к. практические задачи, которые приходится решать, никак не похожи на то, чему их учили в институте. Так что, добро если понимают основные термины, не путаются с типами данных и их преобразованием и (как высший показатель качества обучения типа МГУ  :prey-gp:) умеют работать с первоисточником.