Автор Тема: Клуб новичков за тридцатник  (Прочитано 2905359 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90285 : Октября 16, 2017, 17:45:12 »
В общем дело в следующем, играя на своей Godin exit заметил ИНТЕРЕСНУЮ ОСОБЕННОСТЬ, КОТОРУЮ НЕ ЗАМЕЧАЛ НА ДРУГИХ ГИТАРАХ.

Она заключается вот в чем.

Обычно принято считать, и я сам все время так считал до сих пор, убеждаясь на собственном опыте, опираясь на собственный слух, что одни и те же ноты в разных позициях, например "ми" открытой первой струны и "ми" сыгранная на второй струне (5-м ладу), и т.д. звучат по разному, причем ощутимо заметно. Некоторые гитаристы (например М. Суджян) даже считают с долей известного преувеличения, что это разные ноты и я с этим в общем-то охотно  соглашался.

Однако, вот уже недели 2 поигрывая на Godin exit, у которой феноменальная читаемость звука, я отмечаю с долей приятного удивления, что вышеуказанное мнение не совсем подтверждается, т.е. одни и те же ноты в разных позициях (близких позициях, - особенно с разницей в одну октаву это заметно) звучат почти одинаково, "ми" во второй позиции звучит также ярко и чисто, как "ми" в первой позиции и т.д.По крайней мере сущностной разницы между такими нотами нет. Возможно, так должно быть на всех отличных гитарах (только на цельно корпусных, думаю на пустотелых это вообще не работает и 100% не работает на нейлоновых акустиках)?

Интересно было бы узнать другие мнения на этот счет, у кого какие наблюдения?

По идее, так быть не должно, т.к. ми на 2-5 и ми на 1-0 действительно должны звучать и звучат по-разному. И табулатуры оригинального исполнения произведений существуют тоже именно поэтому, т.к. в зависимости от разных табулатурных схем исполнения получаются разные акценты, причем, как динамические, так и тембральные.

Многое зависит от стиля музыки и традиций настройки оборудования. Например, в джазе тембр и на гитаре и на усилителе укручивается настолько, чо остается слышимым почти только один только основной тон струны, а обертона "гасятся", что уменьшает описанную разницу. То же относится к настройкам перегруза. На стратовском блюзовом, незлом и динамичном овердрайве слышно все очень отчетливо, а на "шредерских" дисторшенах из-за дикого гейна вообще все звучит одинаково.

Еще должен сказать, что Годин очень любит ставить на свои недорогие гитары ну уж совсем стрёмные датчики, и никому не раскрывать страшной тайны из чего они сделаны - Годин синглес унд Годин хумбакерз - всё, что удается разузнать о них на сайте производителя. По своему опыту могу сказать, что в среднем алниковые датчики более чувствительны к динамике и обертонам (особенно - синглы!), чем керамика, да и керамические синглы с одним и двумя магнитами (китай/мексика) отличаются по звучанию. Также должен сказать, что на болченых стратоподобных гитарах на количество обертонов влияет фурнитура, а именно седла и станина бриджа/тремоло - если они стальные, то звук гораздо более яркий, чем у ди-кастовых. Еще стоит помнить о материале верхнего порожка, который сильно влияет на окраску звука открытых струн и может увеличивать или уменьшать описанную разницу.


... и добавил:

надпись на нем петру первому от екатерины второй
petro primo catherina secinda
Что символически сводится именно к «Первому от Второй»

Ага. Порнуха, помню, немецкая-тематическая-забористая была для Электроники ВМ-12.  ;D

... и добавил:

В смысле про вторую.  ;D
« Последнее редактирование: Октября 16, 2017, 18:04:25 от Uncle_V »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90286 : Октября 16, 2017, 17:57:38 »
Uncle_V, гармоники и субгармоники дают окраску.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90287 : Октября 16, 2017, 18:02:37 »
trengtor, думаю, что примененный термин "обертона" в данном контексте тоже приемлем.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7583
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90288 : Октября 16, 2017, 18:06:02 »
Дима Шутов, у тебя что, ни очков, ни лицевого щитка нет?
Да не до них когда есть только бААльшОе желание Arbeiten!!! ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90289 : Октября 16, 2017, 18:11:20 »
trengtor, думаю, что примененный термин "обертона" в данном контексте тоже приемлем.

Обертон это о гармониках (F*N). А вот о субгармониках (F/N) как-то не принято его употреблять.

... и добавил:

Да не до них когда есть только бААльшОе желание Arbeiten!!! ;)

Не могу не :D


Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90290 : Октября 16, 2017, 18:13:28 »
Да не до них когда есть только бААльшОе желание Arbeiten!!! ;)

Это кстати у нас пока еще капитализм "животный" и страхование не сильно развито, в т.ч. от несчастных случаев. Буржуины не потому все всегда в очках, перчатках и прочих средствах защиты ходят по любому поводу, что они такие умные и сознательные, а потому, что если страховая компания откажет в выплате по НС, то мало того, что лечиться придется за собственный счет, так еще и с работы выпереть могут по причине длительной нетрудоспособности и типа долго и дорого держать место до выздоровления. Это у нас еще  "останки тоталитарногого режЫма социализма" в трудовом законодательстве действуют, у них не забалуешь.

... и добавил:

Обертон это о гармониках (F*N). А вот о субгармониках (F/N) как-то не принято его употреблять.

trengtor, спасибо, буду знать.  :)

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Скайп rostovsiti76
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90291 : Октября 16, 2017, 18:17:19 »
Uncle_V,
Ты прав. Я себя наказал с этим глазом по хорошему :(

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90292 : Октября 16, 2017, 18:17:54 »
В общем дело в следующем, играя на своей Godin exit заметил ИНТЕРЕСНУЮ ОСОБЕННОСТЬ, КОТОРУЮ НЕ ЗАМЕЧАЛ НА ДРУГИХ ГИТАРАХ.

Она заключается вот в чем.

Обычно принято считать, и я сам все время так считал до сих пор, убеждаясь на собственном опыте, опираясь на собственный слух, что одни и те же ноты в разных позициях, например "ми" открытой первой струны и "ми" сыгранная на второй струне (5-м ладу), и т.д. звучат по разному, причем ощутимо заметно. Некоторые гитаристы (например М. Суджян) даже считают с долей известного преувеличения, что это разные ноты и я с этим в общем-то охотно  соглашался.

Однако, вот уже недели 2 поигрывая на Godin exit, у которой феноменальная читаемость звука, я отмечаю с долей приятного удивления, что вышеуказанное мнение не совсем подтверждается, т.е. одни и те же ноты в разных позициях (близких позициях, - особенно с разницей в одну октаву это заметно) звучат почти одинаково, "ми" во второй позиции звучит также ярко и чисто, как "ми" в первой позиции и т.д.По крайней мере сущностной разницы между такими нотами нет. Возможно, так должно быть на всех отличных гитарах (только на цельно корпусных, думаю на пустотелых это вообще не работает и 100% не работает на нейлоновых акустиках)?

Интересно было бы узнать другие мнения на этот счет, у кого какие наблюдения?
угу, по тембру на акустике звук очень разный даже в близких позициях

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90293 : Октября 16, 2017, 18:22:28 »
угу, по тембру на акустике звук очень разный даже в близких позициях

И на разных струнах эта разница разная, и не только из-за разных материалов обмотки басов (что естественно), но также из-за разных калибров как толстых, так и тонких струн, и все это индивидуально для каждой гитары. Бывает "проваливается" по звуку открытая 3-4-ая или 5-ая открытые струны или наоборот громко бубнят 5-ая или 6-ая.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90294 : Октября 16, 2017, 18:27:46 »
Обертон это о гармониках (F*N). А вот о субгармониках (F/N) как-то не принято его употреблять.

...
склоняюсь, что обертонами в мире музыки (не радиотехники) называют всякие другие от основного тона звуки :)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90295 : Октября 16, 2017, 18:28:06 »
Uncle_V,
Ты прав. Я себя наказал с этим глазом по хорошему :(

Сочувствую! Лечись!

А на будущее - купи себе удобные очки и привыкай их надевать. Надо сказать, что наши традиции не пользоваться защитными средствами корнями уходили в ублюдочное их исполнение. "Токарные" прозрачные советские очки носить было просто невозможно - они впивались в переносицу, от их дужек чесались уши, а сквозь дрянные плексигласовые "стёкла" было ничего не видно. Сам помню, как меня на заводе их надевать заставляли.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90296 : Октября 16, 2017, 18:29:30 »
И на разных струнах эта разница разная, и не только из-за разных материалов обмотки басов (что естественно), но также из-за разных калибров как толстых, так и тонких струн, и все это индивидуально для каждой гитары. Бывает "проваливается" по звуку открытая 3-4-ая или 5-ая открытые струны или наоборот громко бубнят 5-ая или 6-ая.
длина тоже укорачивается

Оффлайн - Saloma -

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4211
  • lazybones
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90297 : Октября 16, 2017, 18:30:04 »
Uncle_V,
Ты прав. Я себя наказал с этим глазом по хорошему :(
забей  :dontmention: , гамно случается  ;) , скажи спасибо тебе  лекцию по технике безопасности не прочли местные теоретики  ;D , а уже прочли  ;D

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4850
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90298 : Октября 16, 2017, 18:31:15 »
склоняюсь, что обертонами в мире музыки (не радиотехники) называют всякие другие от основного тона звуки :)

Скажем так – обертонами как субгармониками в мире музыки оперируют намного реже. Сам прикинь на физический смысл. И пример на инструмент.

Оффлайн Дима Шутов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Скайп rostovsiti76
Re: Клуб новичков за тридцатник
« Ответ #90299 : Октября 16, 2017, 18:32:14 »
Uncle_V,
Лежат отличные рабочие поляризационные очки.
Так что нехилая у меня наука на будущее получилась.