Автор Тема: Конец дешевому интернету?  (Прочитано 4044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #75 : Сентября 17, 2008, 14:27:18 »
Вот тут еще паника:
http://www.wearetheweb.org/

И так далее, достаточно ввести "net neutrality" в Гугле.

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #76 : Сентября 17, 2008, 14:34:40 »
Я не читал, если честно, весь топик, у меня и без того мозги плавятся, но считаю сабж нереализуемым в ближайшее время по простой причине.

Предположим, я - провайдер и могу заключить с ютубом контракт на платное посещение моими клиентами последнего. Если я правильно понял, речь здесь идет именно об этом. Если я ошибся - поправьте меня. Положим, я очень крутой провайдер и охватываю 70% всей своей целевой аудитории. Если я такой крутой, то значит, у меня низкие цены. Если бы цены были высокие, то 70% набраться бы просто не смогло. Таковы законы рынка. Они не всегда соблюдаются, в сырьевом секторе, например, но с ними борется ФАС (федеральная антимонопольная служба, если кто не знает), который, кстати, с недавнего времени пополнился подразделением по борьбе с картелями. И если картельные сговоры какой-нибудь роснефти и лукойла ФАСу оказываются не по зубам, то интернет-провайдера они разделяют на лету.
А теперь представьте, что со мной случается, когда я, провайдер, говорю, - "теперь все будет платное"? Две трети моих клиентов уходят к конкурентам, которые не дураки и понимают, что такой фигней, как платный ютуб, страдать совершенно ни к чему. Если же их (конкурентов) вынуждают заключать такого рода контракты, то это уже нарушение антимонопольного законодательства - привет, вышеупомянутый ФАС! Вы мне скажете, мол, а если это - не инициатива провайдеров, а условие ютуба, или, скажем, их взаимное решение вопросов жадности до денег? А я скажу, что либо у ютуба в ту же секунду, когда будет заключен первый контракт, появится бесплатный клон, и все будут пользоваться именно им, либо ютуб сумеет-таки заставить потенциальных конкурентов не предоставлять привычные нам услуги бесплатно, как это было всегда, а это уже вновь - картельный сговор, нарушение не только русского, но и сша-шного антимонопольного закона. Кто этим занимается в России - вы уже знаете, кто там выполняет идентичные ФАСу функции в штатах - я слегка запамятовал =)

Таково мое мнение. Понятно, что экономист я не очень крупный, прямо скажем, поэтому на объективность не претендую, но с моей точки зрения все может быть только так.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2008, 14:39:47 от LGeo »

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #77 : Сентября 17, 2008, 14:34:49 »
Интересная статья. Т.е. пытаются законодательно продавить закон о контроле траффика крупными провайдерами. Типа мы за безопасность.

Даже не сговор. А через государство. Хороший ход, крупный бизнес не спит.

Оффлайн Jibskeart

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 815
  • Инопланетянин
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #78 : Сентября 17, 2008, 14:51:27 »
все хотят деньги :)

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #79 : Сентября 17, 2008, 22:08:28 »
Сразу скажу, что мне бы не хотелось, чтобы эти новости имели под собой твердую почву, но тем не менее далеко не все аргументы мне показались твердыми (телеги типа "автор статьи не в теме" я вообще всерьез не принимаю). Я не буду растопыривать пальцы и кричать, что я крупный специалист в этом вопросе, тем не менее:

Цитировать
Предположим, я - провайдер и могу заключить с ютубом контракт на платное посещение моими клиентами последнего. Если я правильно понял, речь здесь идет именно об этом. Если я ошибся - поправьте меня. Положим, я очень крутой провайдер и охватываю 70% всей своей целевой аудитории. Если я такой крутой, то значит, у меня низкие цены. Если бы цены были высокие, то 70% набраться бы просто не смогло. Таковы законы рынка.

Вот эта выдержка из статьи говорит прямо - провайдеры могут договориться: 

Интернет-провайдеры понимают, что единственный способ не потерять клиентов - это осознать, что альтернативы нет, поэтому все крупные интернет-провайдеры в настоящее время составляют соглашения и планируют одновременно перейти на новые условия к 2012 году.

И я полагаю, что шансы прийти к консенсусу у них есть, ибо прибыли это сулит баснословные. Понятное дело, что Гугли, Ютубы и МайсПейсы получат свой кусок хлеба с маслом и икрой. Я, например, не вижу смысла в инете, если этих трех монстров не будет в основном пакете.

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • The Ace of Spades
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #80 : Сентября 17, 2008, 22:53:22 »
Ютубу сотни альтернатив с гораздо лучшим качеством. Аналогов майспейса я думаю тоже куча. Так что это не проблема.

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #81 : Сентября 17, 2008, 23:06:21 »
Когда Китай заявил о том, что собирается делать свой собственный интернет, да еще со своими китайскими стандартами протоколов передачи информации, знаете как все пересрали!
Так что никакой сговор не сработает, Китай сразу свой интернет создаст. В Росси ходят слуха о создании своего интернета, правда я думаю бабла правительтсво не найдет под такой проект, а если найдет, то все будет разворовано.

Оффлайн uchenik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • The Finder
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #82 : Сентября 17, 2008, 23:09:47 »
Хм,а   я слышал,что щас разрабатывается какой-то второй интернет,типа для спецслужб..)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #83 : Сентября 17, 2008, 23:17:37 »
Хм,а   я слышал,что щас разрабатывается какой-то второй интернет,типа для спецслужб..)
Думаю подобные сети существуют уже давно, задолго до инета. По крайне мере должны существовать. Да и вообще - инет вроде как изначально разрабатывался для военных целей.

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #84 : Сентября 17, 2008, 23:18:40 »
Shadowman, шансы есть, но это противоречит антимонопольному законодательству, о чем я и пытаюсь сказать =)

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #85 : Сентября 17, 2008, 23:29:04 »
Ютубу сотни альтернатив с гораздо лучшим качеством.
Сотни? Можешь скинуть ссылки хотя бы на 2-3 достойные альтернативы? Международного масштаба, разумеется?

Цитировать
Аналогов майспейса я думаю тоже куча. Так что это не проблема.
Сорри, но "я думаю" - не считается =) Лично я не знаю ни одного аналога.

Цитировать
шансы есть, но это противоречит антимонопольному законодательству, о чем я и пытаюсь сказать

Может, я не совсем понимаю суть вопроса, но, по-моему, когда не один, а большинство провайдеров заключат соглашение об одинаковых условиях, это трудно будет назвать монополией. По крайней мере, с мобильной связью такое прокатило =)

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1668
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #86 : Сентября 18, 2008, 00:20:12 »
с нефтью тоже прокатило, как я сказал. А с провайдерами масштабов СВАО Москвы не прокатит )

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #87 : Сентября 18, 2008, 00:33:52 »
с нефтью тоже прокатило, как я сказал. А с провайдерами масштабов СВАО Москвы не прокатит )
Ну, я бы тоже хотел в это верить =)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #88 : Сентября 18, 2008, 11:07:31 »
телеги типа "автор статьи не в теме" я вообще всерьез не принимаю

Это была моя фраза, и я уже за нее покаялся. :)

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Конец дешевому интернету?
« Ответ #89 : Сентября 18, 2008, 11:18:14 »
Может, я не совсем понимаю суть вопроса, но, по-моему, когда не один, а большинство провайдеров заключат соглашение об одинаковых условиях, это трудно будет назвать монополией. По крайней мере, с мобильной связью такое прокатило =)

На рынке с множеством игроков гораздо труднее создать монополию, обязательно найдется такой, который всем нагадит. Сотовая связь, там другие законы и сами сети принадлежат компании.

При текущем положении дел, думаю сговор не возможен. Потому что договариваться надо всем, а все по определению не смогут договорится.

Да и вообще в этой теме два разных понятия смешали. Сговор провайдеров и контроль деятельности провайдеров. Давайте уж определимся, а то каждый своё обсуждает.