Автор Тема: Координаты Skyfall, или особенности национального бондостроения?  (Прочитано 1761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2147
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Тут другое странно: Слонуко и Улисес затирают до дыр кассету с новой пестней Шамэна.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Ulysses Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
Тут другое странно: Слонуко и Улисес затирают до дыр кассету с новой пестней Шамэна.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Песни Про-октавы мне, признаться, интереснее. Жаль, что не они звучат у вас из всех утюгов, а всякие вот эти вот.

Но речь ведь не о песне как таковой: я сразу перемотал кассету на припев, услышал пять-шесть тактов и создал тут тему, пытаясь объяснить, что меня скорее занимает сам феномен: как вокруг исполнителя с тщательно продуманным имиджем (мягко скажем: странным, безвкусным, эклектичным) последовательно выстраивается мифология для массовой аудитории. Не музыкальный, а культурологический вопрос. Что эти «творцы» пытаются через него рассказать о стране, обществе и времени?

Внутри страны, видимо, это как-то иначе должно восприниматься. Со стороны это просто какое-то грубое изнасилование аудиовизуального пространства в нетрезвом виде без смягчающих обстоятельств, не знаю даже как это лучше цензурно выразить.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
Тут другое странно: Слонуко и Улисес затирают до дыр кассету с новой пестней Шамэна.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
не, просто у кого то в попе свербит от желания снова начать полит срач.
одни и те же каждый раз.
ну не нравится людям когда на форуме мирно живут.

Оффлайн Ulysses Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
Политозабоченным тут не место!!  >:(

не, просто у кого то в попе свербит от желания снова начать полит срач.
одни и те же каждый раз.
ну не нравится людям когда на форуме мирно живут.

Так и не начинай! Очки купи, что ли - хотя тебе вряд ли помогут. Просьба оставаться в рамках феноменологически-культурологического дискурса, и не нести на форум вонючую политоту.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 11:13:34 от Ulysses »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
ты полит провокатор, неймется тебе засранцу  ;D

Оффлайн Ulysses Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
ты провокатор, неймется тебе засранцу  ;D

Так вытри зад и уймись наконец

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
рот себе вытри и сам прекрати,
не прикрывайся " феноменологически-культурологического дискурса ", понятно ведь чего ради затеял

Оффлайн Ulysses Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
рот себе вытри и прекрати,
не прикрывайся " феноменологически-культурологического дискурса ", понятно ведь чего ради затеял

Хорошего тебе воскресенья!

Следующий!

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3907
спасибо, тебе субботы спокойной.
следующий.

Оффлайн Ulysses Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
Итак, после того, как эмоционально невыдержанные участники покинули зал, можно спокойно вернуться к сути разговора.
Меня, собственно, вот что занимает. Алиса84 выше подняла тему плагиата, а я совсем на другом хотел сделать акцент, попробую донести, не расплескав. Музыка - это не только то, что можно разложить на аккорды, интервалы и мелодическую линию. Две песни могут быть построены почти одинаково «по технике», но одна вызывает ощущение праздника, другая - тревоги или ностальгии. И дело тут не в нотах как таковых.
Мы слышим не только звук, но и всё, что к нему ассоциативно «приклеено» со временем: фильмы, события, голос эпохи, личные воспоминания, даже визуальные образы, которые возникают автоматически. Один и тот же оборот может звучать как марш, как реклама, как киношный эпизод или как что-то глубоко личное - в зависимости от контекста, в котором он впервые «приклеился» к слуху.
Поэтому разбор конкретной песни - это не попытка свести её к формуле, а скорее попытка понять, почему она работает именно так на человеческое восприятие. Даже если два слушателя слышат одни и те же звуки, слышат они иногда совершенно разные вещи.
И если упростить до предела: музыка - это не только «как сделано», но и «что вспоминается и чувствуется, когда звучит».

И вот парадокс, почти тот же самый гармонический оборот, почти та же самая мелодия, а эмоциональный заряд и внутреннее переживание / ассоциации, «вкус», feel, совершенно другой.

Понимаете, Алиса84, что это другое измерение, нежели «правило четырех нот» и «плагиат»? Плагиат тут намеренный, я уверен [img] :)

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3188
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И если упростить до предела: музыка - это не только «как сделано», но и «что вспоминается и чувствуется, когда звучит».

Ну не знаю, мне кажется так категорично отделять "социально-культурный контекст" от того, как он "сделан", не стоит. Это всё-таки взаимосвязанные вещи. Тем более, как уже писала выше, Шаман сам выбирает путь создания произведений академический. Ему важны и мелодическая линия и гармония и аранжировка. Если же речь идёт об ощущениях от музыки, то конечно они у всех разные. Кто то будет плакать, слушая Шамана, кто то смеяться, кто то плеваться. И это уже будет зависеть от социально-культурного контекста, в котором находится слушатель! Те, кому нравится семнадцать мгновений весны, скорее всего не воспринят Шамана в серьёз, их мнение формировалось в другой культурной среде, да и с возрастом всё современное воспринимается с трудом! А молодёжь сейчас воспитывается в утрировано патриотическом ключе, поэтому для них Шаман и его творчество ближе!  :)






... и добавила:

Ответ прост - пишет музыку ИИ.

А как это происходит? Сидит такой Шаман за компьютером и вбивает четыре критерия для следующей своей песни:

1. Тематика : Патриотическая

2. Жанр: Поп-рок

3. Слова: Россия мама.

4. Стилизация: Джеймс Бонд.

Нажать: сгенерировать  :D
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 16:26:57 от Алиса84 »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2945
Тут другое странно: Слонуко и Улисес затирают до дыр кассету с новой пестней Шамэна.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
https://vkvideo.ru/video285765750_456239032

Оффлайн Ulysses Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • Перворазрядный фразеровщик
А молодёжь сейчас воспитывается в утрировано патриотическом ключе, поэтому для них Шаман и его творчество ближе!  :)


... и добавила:

А как это происходит? Сидит такой Шаман за компьютером и вбивает четыре критерия для следующей своей песни:

1. Тематика : Патриотическая

2. Жанр: Поп-рок

3. Слова: Россия мама.

4. Стилизация: Джеймс Бонд.

Нажать: сгенерировать  :D

Вы хотите сказать, что выбор стилизации под Бонда был сделан с учетом молодежных вкусов? В России до сих пор популярен этот сериал времен холодной войны? Я как-то посетил концерт Шамана, мне показалось, что среди публики самым молодым был я ;D

Насчет сочинения с помощью ИИ, тут были те, кто активно с ИИ общается, потому что он им заменяет собственный, и они - по их признанию - весьма этим довольны; так вот мог бы кто-то из них забить подобные параметры? Интересно, что бы вышло?

Вообще я считаю Ярослава хорошим певцом, вот только если бы не автотюн. Автотюн все портит.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 18:13:53 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8096
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Ссср всегда был православно-атеистической страной в западной части и немного мусульманской в восточной.
Во все трех конфессиях слово "шаман" оно какое-то чужое.  Какие-то злые чуваки в шкурах.   Может фамилия "шаман" и настоящая, но тут в паспортном столе недоглядели и худ совет недосмотрел. Можно же было певца назвать "витя" или "стас"   ???.  Есть же у нас "жека" и "лепс". Нормально выглядят на афишах.
Тува и якутия может считают шамана за своего, на уровне депутата местного совета. Но в остальной части рф не фолк-вечеринка.   Так что имя очень странное.  ???

... и добавил:

------
Upd

Что до "джеймс бондов"  то для жителя ссср бондиана закончилась на  "никогда не говори никогда".

Потому что инфляция и тд. ...  Да, знаем, да, читаем, вздыхаем и немножко следим.
Но билет в кино после окончания ссср, стоит 4 евро.    Потратить 4 евро на бондиану?  Это не настолько хорошее кино. Оно не стоит 4е.

Купить диск?  Бондиана никогда не стоила 1 евро.  Это популярное кино.  А популярное, как и человеки пауки дешево никогда не продавалось.
Кое что с шоном коннери и с пирсом бронсаном стоило 1 евро.  А кое какие фильмы с ними стоило купить и дороже. Но не бондиану.  Увы. 
Мой последний фильм never say no. 
Хотя я делал русскую русифицировал и кромсал рекламу с скайфоллу. Но нам дизайнерам никаких поблажек. Какие-то фильмы прокатчик позволял (при завершени  показа)  посетить работникам кинотеатра за 1 евро. Но не скайфолл.  ???
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 18:42:19 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3188
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вы хотите сказать, что выбор стилизации под Бонда был сделан с учетом молодежных вкусов? В России до сих пор популярен этот сериал времен холодной войны? Я как-то посетил концерт Шамана, мне показалось, что среди публики самым молодым был я ;D

Бесчисленные серии Бонда - это целая эпоха, охватывающая и "стар и млад"!  :)

Ну а в остальном я не знаю сколько вам лет. Может быть вы ещё ого-го! Или молоды душой! А слушатель Шамана в основном молодёжь, студенты! Не хочу в очередной раз постить видео с его концертов, где молодняк со слезами на глазах визжит и пытается хоть дотронуться до кумира! Ярослав же общается с толпой, параллельно поёт (в живую) и делает шоу. А есть много завистников, а которых тоже не хочется... На этом форуме Шамана не принято чествовать. На то как раз "культурно социальные" привычки и убеждения!  :)