Голосование

Кто как считает, куда вы попадёте после смерти?

В Рай
6 (26.1%)
В Ад
6 (26.1%)
Это всё сказки
11 (47.8%)

Проголосовало пользователей: 22

Автор Тема: Кто куда?  (Прочитано 1675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Л. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Кто куда?
« : Ноября 23, 2008, 21:23:10 »
Недавно задумался над, имхо, любопытным вопросом, куда я попаду после смерти. Если верить разного рода товарищам, типа протестантов и тд. то мне одна дорога - в Ад, это меня не очень обрадовало. В общем голосуем, ну и по ходу дела может кто чего черканёт по сабжу 8)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Кто куда?
« Ответ #1 : Ноября 23, 2008, 21:31:40 »
Никто,имхо, не знает, куда ты попадешь :)

Оффлайн Мракобес

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Идиот
Re: Кто куда?
« Ответ #2 : Ноября 23, 2008, 21:32:48 »
Встретимся в аду.

Оффлайн Игорь Л. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: Кто куда?
« Ответ #3 : Ноября 23, 2008, 21:33:36 »
Hermit, Я спрашивал кто как про себя думает, а не про меня как бе :)

Оффлайн Мракобес

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Идиот
Re: Кто куда?
« Ответ #4 : Ноября 23, 2008, 21:34:11 »
-
« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 18:33:02 от Мракобес »

Оффлайн Игорь Л. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: Кто куда?
« Ответ #5 : Ноября 23, 2008, 21:35:35 »
Мракобес, ну вы даёте, если логически помыслить, пофантазировать, взвесить факты. Может и нет никакого Ада с Раем.

Оффлайн Мракобес

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Идиот
Re: Кто куда?
« Ответ #6 : Ноября 23, 2008, 21:45:49 »
-
« Последнее редактирование: Января 01, 2011, 18:33:09 от Мракобес »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Кто куда?
« Ответ #7 : Ноября 23, 2008, 21:53:01 »
Игорь Л., Ад уже есть,, и он расположен в России в данный момент,, Я бы порекомендовал небольшую задержку,, ну и детей конечно не пложать, пока,, вот буквально через какое-то время всё можно возобновить, а пока низя - жопа,,

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Кто куда?
« Ответ #8 : Ноября 24, 2008, 03:11:36 »
в аду - на службе. но не у сил зла, а как бы против сил зла, что бы карать грешников... в раю - на отдыхе:).. Голосовал за сказки.. Веру в жизнь после смерти в новом теле...

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Flow beyond
Re: Кто куда?
« Ответ #9 : Ноября 24, 2008, 03:12:51 »
ад, я не такой хороший каким могу показаццо)

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Кто куда?
« Ответ #10 : Ноября 24, 2008, 03:15:50 »
да все люди грешники, если так разобраться....

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Кто куда?
« Ответ #11 : Ноября 24, 2008, 03:47:32 »
начнем с того, что религий много, и у каждой свои законы и нюансы. По какому закону меня должны судить? И должны ли меня судить за то, в чем я вины не ощущаю? Даже в земном уголовном праве за это не судят, а отправляют в психушку или вовсе отпускают (при аффекте) - когда человек не мог осознавать общественную опасность своих действий. Пусть сначала точно мне скажут, какие законы я должен соблюдать, чтоб не нагрешить, и я честно их буду исполнять. Если же ответ будет такой, что имей в себе бога и живи по совести и морали - то возвращаемся к началу моего поста. Мораль у каждого своя. Чья-то мораль позволяет к примеру брать взятки, оправдывая это тем, что семью кормить надо. У нас полстраны такие.

За одно и то же убийство [неверного] мусульманин, по Корану, попадает в евойный мусульманский рай, а христианин (если конечно не раскается) - в христианский ад. Двойные стандарты однако)
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 04:36:56 от OranJ »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Кто куда?
« Ответ #12 : Ноября 24, 2008, 04:50:28 »
Или вот такая точка зрения:

"цитата: Если Вас сосед выгонит из квартиры, никто ж Вас не осудит за то, что Вы вернётесь, набьёте соседу морду и выставите его из Вашей квартиры?
цитата: По простому принципу - если у меня, например, будет вариант убить Вас или же быть убитой Вами - я убью Вас. Но вот, думаю, Вы будете поступать ровно по тому же принципу, поэтому не вижу в этом несправедливости.


Давайте рассмотрим эти высказывания.

Что перед нами изложено? Логика человека живущего на земле. Не атеиста и не язычника, поскольку в этом случае человек отстаивал бы право вести войну и убивать не только в ответ, но и по своему желанию. Значит перед нами логика человека Писания. Практически точное изложения Закона Моисея "око за око, зуб за зуб".

С точки зрения земной жизни эта логика безупречна и вполне нравственна. Однако она не выходит за пределы логики человека живущего на земле. Как Моисеев Закон был дан для земной жизни, так и это правило ислама дано для земной жизни. Спрашивается, а каким образом это правило может помочь человеку вне его земной жизни? Например, пригодно ли оно было бы для Адама в раю, если бы он имел детей до грехопадения? Можно ли себе представить рай, в котором действует такой закон? Или можно ли себе представить рай, в который попадают праведники после смерти, если они привыкли жить по этому закону?

Ответ очевиден - за пределами земного бытия этот закон не действует. Там должен действовать другой закон отношений. И, самое главное!, чтобы быть пригодным для жизни в раю, надо научиться жить по этому другому закону уже сейчас на земле, потому что другого времени для этого у нас нет.

Какой же это закон? Прежде всего, это отношение к убийству, как к греху. Вернее, как к чему-то совершенно невозможному в раю. Соответвтенно, вся жизнь человека в раю должна строиться на онове абсолютного отсутствия возможности убийства и вообще отмщения за что-либо. Если сама мысль об отмщении и об убийстве посетит обитателя рая, то рай ничем не будет отличаться от нашей грешной жизни на земле. Значит обитатели рая это такие люди, которые уже на земле приучили себя жить не мстя своим обидчикам и убийцам. Именно по-этому они и попадают в рай, что стали пригодными для него.

Но тогда возникает вопрос, а как же нам жить на земле в этом случае? Чтоже нам делать в ответ на нападение врагов и убийц? Неужели просто молча умирать?

Ответ с земной точки зрения очевиден. А вот ответ с точки зрения праведности, пригодной для рая, далеко не очевиден. Напротив, даже безумен. Он таков - надо умирать, но не отвечать убийством на убийство. И это совершенно логично, если человек дейстительно хочет быть пригодным для рая и если он действительно верит в то, что Бог после земной смерти дарует праведнику вечную жизнь. Это логика истинно верующего человека, который понимает истинный смысл нашей кратковременной земной жизни.

Понять и принять это очень трудно. Но ещё труднее найти в себе силы исполнить это. Поэтому именно для осознания этого и для приуготовления себя, чтобы испролнить это, Бог и даёт нам все испытания в нашей земной жизни. Он приучает нас к мысли, что не мы, но Он распоряжается нашими жизнями, и что мы должны смириться не в меру своих сил, которые мы постоянно бережём, а в ту меру, которую требует от нас Он. Бог нам постепенно даёт всё новые и новые обстоятельства, которые позволяют нам почувствовать Его силу и нашу немощь. Но одновременно Он показывает нам, что смирение перед Ним - это не то что мы думали в начале нашей жизни, а гораздо большее, чего мы поначалу не могли вместить, но по мере испытаний научились понимать. Он учит нас быть смиренными не по-жизни, а досмерти. Чтобы мы обрели смирение не по правилам земной жизни, а для жизни вечной".
_________________________________

Я вот думаю, что с таким смирением (если тебя убивают - не противься этому))) люди может и будут попадать после смерти в рай, но в таком случае уже жизнь на земле начнет превращаться в ад. Ибо в человеческой природе и генетике заложена преступность. Преступники будут рождаться и рождаться, убивая святош, и генофонд поневоле склонится в худшую сторону. Если злу не противостоять силой, оно множится. Т.е. по логике выше приведенной, вроде как в 41-м надо было сдаться, и пофиг что зло бы овладело этим миром, зато мы, сдавшиеся, были бы белые и пушистые перед лицом Господа, и уже готовые целиком для проживания в комфортабельном (христианском!) Раю, ибо незлобивы и невоинственны и не мстительны, и готовы воспринимать волю Господа, какой бы она ни была.

Вот все эти противоречия и несросты между религиозными догмами, законами ЭТОГО реального мира и простой логикой (да и противоречия в самих религиозных догмах) не позволяют мне доверять целиком ни одной религии.

« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 05:06:06 от OranJ »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Кто куда?
« Ответ #13 : Ноября 24, 2008, 05:18:47 »
А как вот такое противоречие: до Христа действовал закон Моисея "око за око". После Христа вроде как стало "Ударили по левой - подставь правую". Т.е. "око за око" уже не действует. Но сам Бог говорит о том, что "по делам вашим воздастся вам". Т.е. сам применяет закон "око за око" - плохих - атата, хороших - держи конфетку. А ведь первый закон педагогики - воспитывай своим примером! В этом случае мы приходим к тому, что Бог должен ВСЕХ принимать в рай, и грешников и святых))

Если же будет возражение, что Бог так и поступает, принимая раскаявшихся грешников в рай, то я вправе буду сказать на это: хорошо, тогда и я буду готов умереть от руки убийцы, если убийца перед убийством непосредственно в нем же раскается. Получается явная чушь. Ведь если убийца раскается перед совершением убийства в убийстве, то он его не совершит). Принять раскаявшегося грешника в рай, так же как и отправить нераскаявшегося в ад - это такое же "око за око", ибо в этом случае раскаявшийся грешник - уже в сущности не грешник.
Поэтому приходим к тому, что либо вообще Бога нет (в связи с указанными многочисленными противоречиями), однако я это не поддерживаю; либо - что законы Божии абсолютно идут вразрез с законами земной логики и тупо нам недоступны в силу ограниченности человеческого мозга, не стоит и пытаться. Однако и из этого вытекает несрост: тогда зачем нам волей Божьей дан разум и логика, и почему они даны нам в таком, как оказываеца, неподходящем виде? И на каком основании здравомыслящих (по земной логике) людей - потом, после смерти, вдруг начнут судить по законам небесным, которые им, как мы уже доказали выше, на земле были в большей мере недоступны?

Без бутылки не разбересся)) 
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 05:34:20 от OranJ »

Оффлайн Пиго

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • подпись под аватаром какбе
Re: Кто куда?
« Ответ #14 : Ноября 24, 2008, 07:43:29 »
скока многа букаф... неасилил
Без бутылки не разбересся)) 
во во эта точно)
по сабжу IN THE HELL!!!