Автор Тема: Квартира vs дом  (Прочитано 4083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SatanClaus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 689
  • Репутация: +107/-11
Re: Квартира vs дом
« Ответ #90 : Сентября 08, 2021, 12:32:43 »
Мы после рождения второго ребенка решили искать большее жилье и смотрели дома, один даже захотели купить. Жена в последний момент испугалась и отказалась от покупки дома. Наслушалась страшилок тещи, что от остановки автобуса до поселка минут 15 идти, она к нам приехать не сможет, зимой дорогу заметет и скорая не проедет. Короче, мы все умрем.
После этого долго искали квартиру на 4 комнаты минимум. В старых серийках не хотелось, там уже минимум 25-30 лет домам и требуется замена всего. У нас уже была квартира в таком доме. То где-то труба треснет - воду перекроют, то температуру отопления не могут настроить (кто поменял радиаторы, тому жарко, кто с советскими конвекторами забитыми пылью, тому холодно) и т.д. Надо вкладываться и менять коммуникации. Но многим это не нужно: на мой век хватит. И договориться среди 180 квартир задача не из простых.
Смотрели в новостройках, там цены неадекватные из-за небольшого количества прилично построенных (не Москва и даже не Россия). Большинство новостроек экономят на кухне, тоже недостаток. Я как-то смотрел планировкку нового проекта от "финской" компании для 4-х комнатной квартиры и понял, что уже это видел. Это была 3-х комнатная квартира советской 602ой серии, только вместо кухни - 4ая комната. А кухня по стенке в гостиной.
В конце концов сошлись с женой на секции рядного дома только не вдоль улицы а-ля типичный ЮК, а на природе у реки (но всё равно в пределах города). Лучшее от обоих миров: (городские коммуникации; транспорт и магазины в 5 минутах ходьбы) и (тишина и спокойствие, свой сад, рядом лес - никакой локдаун не страшен). Ну и худшее из обоих: (детей надо возить повсюду) и (соседи остались, хоть их и мало). Сначала было спокойно, а потом соседи сдали свою секцию "туристам", у которых постоянный круговорот гостей с бухаловом, парковкой на нашем газоне и нулевой контроль за детьми.
В конце концов, выбирать вам. Что больше нравится, с чем готовы мириться.

Оффлайн vionov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +94/-0
Re: Квартира vs дом
« Ответ #91 : Сентября 08, 2021, 13:13:02 »
Пару лет назад у меня сгорел двухэтажный дачный дом (то, что сейчас называют каркасником, но без коммуникаций - вода в отдельной кухне только летом (центральный водопровод в СНТ), душ и туалет - тоже отдельно, отопление дровяное, сам дом - утепленный), который последовательно строили дед и отец. Зимой в нем можно было недельку-другую пожить, но удобства на улице, воду вози, кухню дополнительно топи, а мыться - к друзьям-соседям, которые дома перестроили.

Решил строить новый, под круглогодичное жилье. Рассматривал брус, каркас, и пеноблок - остановился на последнем после длительных обсуждений. Во-первых, конечно, память об огне никуда не делась)) Из плюсов пеноблока - теплоизоляционные качества хорошие, а с учетом утепления фасада - лучше всех. Простота строительства - гораздо проще, чем дом из бруса и тем более, чем каркасник.

По каркаснику - очень мало бригад, которые строят такие дома правильно. Нужен очень строгий надзор большого мастера по этим домам. Поставить каркасник, который будет держать тепло как каменный - высокое искусство.
Оцилиндрованный или клееный брус при первом приближении оказались очень дорогим, а обычный брус отмел, потому что хочешь не хочешь, а такой дом должен отстояться, осесть, плюс материал живой - трескается, крутится и все такое.

Каркасник, брус и пеноблок выходили на тот момент плюс-минус в одну цену - в пределах 400 тыс. разница.

Ну и в своем роду я, получается, Наф-Наф из той сказки) Дед в 79-м строил из того, что было можно достать - Ниф-Ниф, отец в 94-м перестраивал тоже из тех еще материалов, но сделал на совесть - Нуф-Нуф.

Начал строить до ковида. Параметры: индивидуальный проект дома 9 на 9 (без учета террасы и балкона), двухэтажный, перекрытия бетонные, с гидроизолированным теплым подвалом во весь дом, чтобы там разместить гараж под всякую технику (9 на 4), газовое оборудование - ввод воды - стиралку - сушку, и помещение для репетиций))). Пять спален, два санузла - по одному на этаж, кухня-столовая-гостиная, балкон на втором и терраса на первом - вот и все наполнение. Перед строительством прикидывали, что в 5,5 уложимся.

Потом ковид, дефицит рабочих, бешеные расценки. Потом бешеное же подорожание дерева - внешнюю отделку запланировал комбинированную - дерево+штукатурка, внутреннюю - большую часть деревом, чтобы ощущение дачного дома сохранялось. Подключил газ, сделал скважину, септик, электричество, канализацию и вентиляцию.

Сейчас достраиваю - идет внутренняя и внешняя отделка. Понимаю, что уложусь в 7,5 - нормальное такое удорожание получилось)))

Что лучше - дом или квартира? На мой взгляд, лучше и то, и другое - чтобы была возможность выбрать, где проводить время. Сегодня нужна Москва - есть квартира, завтра хочется покоя - поехал в загородный дом. Плюс дети, родители-пенсионеры - им в кайф за городом. Пошел на речку - рыбы половил, зимой - на лыжах походил, красота же)

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2021, 13:14:56 от vionov »

Оффлайн Миферрон Сенокосов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #92 : Сентября 27, 2021, 13:06:17 »
Цитировать
Сейчас достраиваю - идет внутренняя и внешняя отделка. Понимаю, что уложусь в 7,5 - нормальное такое удорожание получилось)))

Цены на материалы, конечно, сильно подскочили в последнее время, так что не мудрено, что потратиться пришлось. Я свой дом, кстати, из газосиликата поднимал. Точнее использовал его для заполнения стен, ну а каркас бетонный залил. Сейчас  внутрянкой занимаюсь. Коммуникации провёл, добрался до отделки. Вот думаю, какое напольное покрытие уложить на кухне. Или кварцевый ламинат https://fargospc.ru/ или плитку. Выбираю, что лучше. А вы у себя какое укладывали или планируете укладывать?
« Последнее редактирование: Октября 08, 2021, 16:27:22 от Миферрон Сенокосов »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3888/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #93 : Сентября 27, 2021, 13:57:50 »
Цены на материалы, конечно, сильно подскочили в последнее время, так что не мудрено, что потратиться пришлось. Я свой дом, кстати, из газосиликата поднимал. Точнее использовал его для заполнения стен, ну а каркас бетонный залил. Сейчас  внутрянкой занимаюсь. Коммуникации провёл, добрался до отделки. Вот думаю, какое напольное покрытие уложить на кухне. Или кварцевый ламинат (censored) или плитку. Выбираю, что лучше. А вы у себя какое укладывали или планируете укладывать?
Тоже волнует этот вопрос, я правда всеже за керамогранит. Не вызывают доверия именно принты и их защита. Е
Ну не вызывают и все. Сколько не смотришь, в местах нагрузок как правило протерто, и плитка не исключение.
И да, я за дом.....даже маленький, но дом, свой.

Онлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +105/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #94 : Сентября 30, 2021, 15:02:21 »
Подпишусь на тему. Живу в частном доме, 114м2. Дом из бруса, обложенный красным лицевым кирпичем. Участок 12 соток, в черте города, газ, тёплые полы с регулировкой температуры в комнатах. до остановки 50 метров, автобусы раз в час. У дальней остановки до которой идти 15 мин. Автобусы каждые 15 мин. Дом в тюмени. 15 лет строю дома с своей бригадой каменщиков/штукатуров/монтажников кровли. Зимой 15 лет занимаюсь ремонтом и отделкой квартир/коттеджей. Если что, спрашивайте как построить дом недорого... По ремонту также проконсультирую.

... и добавил:

Сразу ответ почему мой дом из бруса-потому что было у меня на момент строительства примерно 50м3 бруса 180мм в наличии.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 15:08:17 от leoneed72 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: Квартира vs дом
« Ответ #95 : Сентября 30, 2021, 15:40:59 »
Если что, спрашивайте как построить дом недорого...

С чего вообще начать мысли о доме?
С подбора участка, с бюджета или чего-то ещё?

Онлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +105/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #96 : Сентября 30, 2021, 15:56:35 »
С чего вообще начать мысли о доме?
С подбора участка, с бюджета или чего-то ещё?
Тут все просто. Зависит от капитала и мозгов, как его (капитал) потратить. Также важно выбрать правильный проект дома, где грамотная планировка. Бывает удобный и умный дом небольших размеров (10х10м). Например проект моей личной разработки (я мечтал о своём доме и рисовал проект своего дома ещё учась в школе. Летом вместо каникул я строил дома с отцом, он был бригадир, я разнорабочий. Мне тогда лет 12 было... Ну это так, съехали с темы). В общем главное это выбрать правильный проект, чтоб влюбиться в него.
Дальше выбираем участок. Он должен быть с документами, никаких дачных книжек. И газ должен быть. Сейчас продают как бы с газом, торчит стояк трубы с краном, жёлтый и якобы там есть газ. Но его там нет, это уловка барыг. Если газ есть, то на этой улице им кто-то пользуется.
Дальше. Надо оценить свои силы и рассчитать стоимость строительства. Примерно хотя-бы. И понять, как строить - сразу за один сезон и заехать или два-три сезона. Если денег совсем нет, тогда строим дом 5-6 лет. Берём кредит за участок, в течение года отдаём. Через год берём кредит на фундамент, за год отдаём... И т. Д

... и добавил:

И по стоимости. Цена, по которой продают новые или не очень новые дома, она как правило в два раза (максимум) выше себестоимости строительства умным, не ленивым мужчиной.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 16:00:25 от leoneed72 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: Квартира vs дом
« Ответ #97 : Сентября 30, 2021, 16:04:49 »
Спасибо. То что нужно.
Я как квартирный житель не знал с какой стороны подойти к этой теме. Сохраню

Скиньте пожалуйста роект дома если это не секрет и не платно хотел посмотреть как выглядит грамотный дом
Modus2000 () inbox ru

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1652/-336
  • Я - самодура
Re: Квартира vs дом
« Ответ #98 : Сентября 30, 2021, 16:11:29 »
И по стоимости. Цена, по которой продают новые или не очень новые дома, она как правило в два раза (максимум) выше себестоимости строительства умным, не ленивым мужчиной.
Не совсем понятно, что значит себестоимость. Цена материалов? Или +зп рабочих на стройке?

Потому что если только цена материалов, то построить дом наемными рабочими как правило и есть "цена материалов" + столько же рабочим.

Онлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +105/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #99 : Сентября 30, 2021, 16:18:04 »
Не совсем понятно, что значит себестоимость. Цена материалов? Или +зп рабочих на стройке?

Потому что если только цена материалов, то построить дом наемными рабочими как правило и есть "цена материалов" + столько же рабочим.
Это значит например если дом на участке в коттеджном посёлке продают за 10млн рублей, то грубо говоря, если включить мозги и духовные скрепы можно купить участок зимой в этом посёлке и построить почти такой же дом за 5-6млн рублей

... и добавил:

Спасибо. То что нужно.
Я как квартирный житель не знал с какой стороны подойти к этой теме. Сохраню

Скиньте пожалуйста роект дома если это не секрет и не платно хотел посмотреть как выглядит грамотный дом
Modus2000 () inbox ru
Вот проект. Именно таких домов или без гаража на сегодня в тюмени на продажу построено примерно 60-70.

... и добавил:

Напишу ещё основные моменты, вдруг кому полезно будет. Из чего строим. Цена/качество/безопасность.
1. Фундамент. Монолитная поверхностная ж/б плита. Плюсы: везде, хоть на болоте применим, надёжность, и сразу получаем бетонный пол 1 этажа.
2. Стены. Только керамзитоблок. Любые пено-газо-силикатные блоки - смертельно опасны (как технолог по производству строит. Материалов говорю. В их составе жидкое стекло, фенол, фармальдегид и прочий ад, включая говяжью кровь. Плюсы: самый чистый стеновой материал после дерева, марка по прочности 75 (у пено-газо-силикатных в 10 раз меньше).
3. Перекрытие 1 этажа. Деревянные балки или плиты ж/б. Балки быстро и дёшево. Плиты надо заказать на заводе, привезти на длинномерном тягаче и разгрузить автокраном. Потом смонтировать автокраном. Потом обварить сварщику петли и т. Д
4. Крыша. Недорого и сердито - металлочерепица.
Если что спрашивайте.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 17:28:47 от leoneed72 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1652/-336
  • Я - самодура
Re: Квартира vs дом
« Ответ #100 : Сентября 30, 2021, 19:01:12 »
1. Фундамент. Монолитная поверхностная ж/б плита. Плюсы: везде, хоть на болоте применим, надёжность, и сразу получаем бетонный пол 1 этажа.
:pozor: :pozor: :pozor:
Как минимум на склоне она не применима

https://www.youtube.com/watch?v=3wD5AmvAvRc

Онлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +105/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #101 : Сентября 30, 2021, 19:16:41 »
:pozor: :pozor: :pozor:
Как минимум на склоне она не применима

https://www.youtube.com/watch?v=3wD5AmvAvRc
Да, можно ставить смайлики позор  :pozor:, можно даже ролики из интернета прикреплять с умным видом, это дело нескольких секунд... А можно за 15 лет построить несколько десятков коттеджей  (по 5-8 в год).

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1652/-336
  • Я - самодура
Re: Квартира vs дом
« Ответ #102 : Сентября 30, 2021, 19:21:14 »
Да, можно ставить смайлики позор  :pozor:, можно даже ролики из интернета прикреплять с умным видом, это дело нескольких секунд... А можно за 15 лет построить несколько десятков коттеджей  (по 5-8 в год).
Если не заметил, между смайликами и роликом есть аргументация, почему такой фундамент не подходит на склонах например.

Онлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +105/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Квартира vs дом
« Ответ #103 : Сентября 30, 2021, 19:52:31 »
Если не заметил, между смайликами и роликом есть аргументация, почему такой фундамент не подходит на склонах например.
Причём тут склоны? Для каждой индивидуальной ситуации делаются инженерные изыскания и рассчитывается тип фундамента. Я посоветовал выгодный вариант. P. S не надо покупать участок-горку.

... и добавил:

Свайные кусты например позволяют применять такой фундамент на склонах :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2021, 19:56:50 от leoneed72 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1652/-336
  • Я - самодура
Re: Квартира vs дом
« Ответ #104 : Сентября 30, 2021, 20:05:28 »
Причём тут склоны? Для каждой индивидуальной ситуации делаются инженерные изыскания и рассчитывается тип фундамента. Я посоветовал выгодный вариант.
Нет, ты сказал монолитная плита применима ВЕЗДЕ! А теперь уже говоришь про инженерные изыскания.
1. Фундамент. Монолитная поверхностная ж/б плита. Плюсы: везде, хоть на болоте применим, надёжность, и сразу получаем бетонный пол 1 этажа.

P. S не надо покупать участок-горку.
Но все равно - ты же сказал - везде!

Добавь сюда еще участок с просадочными грунтами  ;D