Автор Тема: "Ласковый май" - гении!  (Прочитано 8433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #120 : Октября 15, 2004, 02:27:50 »
Вот. Насилу дочитал.

Мыслей много, причем почти противоречивых. Ну, постараюсь изложить.

Мировоззрение - вещь вроде бы сугубо личная, естественно, в этом споре вряд ли кто-то что-то докажет, но если есть что сказать и есть возможность - почему нет, мне самому интересно читать, что вы тут пишете, так что не вижу ничего плохого в том, чтобы поддержать обсуждение влияние ласкового мая на политическую обстановку в мировом масштабе.

Горыныч, извини, пожалуйста, но мне немного обидно то, что ты ни во что не ставишь страну, в которой мы с тобой в данный момент физически находимся. В школьном курсе истории Украины приведено немало попыток (иногда даже удачных) возрождения этого, как ты говоришь, "Лже-государства". Так исторически сложилось, понимаешь, что у нас свой язык, своя культура - как бы уродски, "по-шароварному" не подавали их в СМИ. Мне очень приятно, когда человек грамотно и с достоинством излагает свои мысли по-украински - просто красиво, блин! ндя...

Вернемся к будням Советской Жизни - сам я жил в СССР до первого класса школы (все ждал что дадут октябрятскую звездочку, а не тут-то было...), пожалуй, не так уж и много, чтоб составить полноценное мнение обо всех аспектах жизни. Но кое-что помню, а кое-что могу логически вывести теперь.
Возьмем ближе к теме - у меня сейчас на полке стоят старые пластинки тех времен. "Ласковый май", естественно, в их числе :) Вытянул первую попавшуюся "ненашу" пластинку. Читаем:
РОК-АРХИВ Группа "Дип Пёрпл" Дым Над Водой - (с) "Мелодия", 1987. Запись 1970 - 1972 гг.
Вот тебе факты. Классика мирового рока официально стала доступной советскому гражданину спустя 15 (!) лет после появления...
"Ласковый май" мне даже нравится чем-то, своей совковостью и непосредственностью чтоль, но, Горыныч, неужто ты предпочел бы слушать "Песняры" и "Самоцветы" в то время, когда с другой стороны земного шарика твои ровесники слушают хард и хеви, а ты даже понятия не имеешь, что это такое, если очень повезет - можешь разве что найти хреновую запись из-под полы (за приличные деньги, ессно), или пытаться поймать хотя бы польскую радиостанцию и разбирать, что там у них играет, тщательно глушимое нашими же установками?? Ты согласен за сознавание того, что "наши ракеты самые быстрые" пожертвовать элементарной свободой выбора - что тебе есть, пить, слушать, во что одеваться ?? Просто потому, что так надо твоему любимому государству...

Можно еще писать, но это уж как-нибудь в другой раз, и так час на чтение, обдумывание и написание потратил, спать давно пора. А дискуссия все-таки не бесполезна - в спорах, как известно, рождается истина, ну а по крайней мере, обосновывая свою позицию, тем самым ее и формируешь :)

На прощание - цитата из любимого мной к/ф "Чапаев":

- Василь Иваныч, а вы за кого - за большевиков или за коммунистов?
- Чего?
- Ну... в общем... вы за коммунистов или же за большевиков?
- ... я за Интернационал!
...
- Василь Иваныч, а ты за какой такой интернационал?
- То есть - за какой?
- Ну, за третий, аль за четвертый?
- Я за тот, в котором Ленин! Он в каком?
- В четвертом, он его и основал.
- Ну, и я тогда...  за четвертый...

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Репутация: +18/-14
  • Adun torrid us!
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #121 : Октября 16, 2004, 02:51:18 »
... Поносыч - а я был октябренком. И горжусь этим.
А вообще, я с тобой согласен.
В одной стороны, плохо то, что железный занавес не пропускал к нам то, что было на западе; с другой стороны, плохо то, что сейчас всякое mood your на сцену прет. Цензуры-то нет.

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +0/-2
  • давненько не было
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #122 : Октября 16, 2004, 09:16:00 »
А у меня мечта была стать пионером, но не сбылась. До сих пор жалею...

Прочитал про Украину цитату.
Стало страшно.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #123 : Октября 18, 2004, 18:00:07 »
elf13-"критика ялвяется конструктивной только когда она не голословна. предложи свои варинаты, аргументируй их"
Так о чём тебе рассказать?

"...какого уровня у них коррупция..." Нулевого. Потому что берущих на лапу, расстреливают.

"я до сих пор не увидел твоей позиции"
Позиция-вещь обширная. Что именно тебя интересует в моей позиции, какие именно взгляды, на какие именно вещи?

WereWolf-"Открой глаза, наконец! Такие фамилии, как Королев и Туполев слышал? " Слышал, слышал. Работали в прекрасных условиях. Иначе и быть не могло, потому что их работа-творчество, а творчество по принуждению по определению невозможно.

"Здесь мне ничего рассказывать не надо. Сам прекрасно знаю, где превосходили, и где сейчас превосходим. Только толку в этом превосходстве..."
Толк в том, что задницы наши сейчас в тепле, и в том, что нам не пришлось проводить детство в бомбоубежищах, прячась от американских самолётов.

"А больше всего он превосходит их в размерах. И создан, по моему, в единственном экземпляре."
Ложь. Он выпускается серийно, но ставится главным образом в военную технику-например, в ЭВМ комплексов ПВО-С-400, уничтожающих всё, что летает и шевелится.

"Да таких технологий у нас, как грязи. Один модем изобрел, который работает в сто раз быстрее по тем же телефонным линиям, другой изобрел торсионный генератор, преодолевающий гравитацию, только все просят денег и про физическое обоснование помалкивают."
Линза Кумахова давно уже применяется на практике, а именно- в медицине для фокусировки х з каких лучей или типа того. Вообще, применение её-обширно до ужаса. Вот только денег на освоение не дают. Так что, не приплетай сюда научное шарлатанство на тему вечного двигателя-работает она, как надо.

Anton-"Змей Горыныч, а ты свои сведения получил благодаря многолетней работы в Генштабе или в особом отделе КГБ? Ты ведь тоже их почерпнул из СМИ, а как они туда попали? Они попали туда потому что Кто-то посчитал полезным выложить некие сведения для народа, и с определенной целью, разумеется, а не потому что гласность. "

Из средств информации, но не из Массовых, и отнюдь не с подачи сторонних людей, а по своему собственному интересу.

"величие страны" нах никому не нужно, если народ этой страны живет на первобытном уровне...." Ошибаешься. За Державу наши деды воевали, а не за то, чтобы "тусоваться красиво".

"
охренительно мощная была держава, если, как утверждает Горыныч, достаточно было инициативы одного человека, немножко игры с мировыми ценами на нефть и "сверхдержава" рухнула, как карточный домик..."
Верно-охренительная, вот только она действительно стояла на глиняных ногах, потому что Сталин не успел эти ноги превратить в прочный фундамент.

Antonioni-"Большего гонива в жизни не слышал! Даже не буду объяснять почему, потому что бесполезно. Люди из Украины меня поймут."
Ты всё сказал?

Старикан-"А Лысенко-то чем не угодил? :-)
Тем, что угробил Вавилова, и тем, что продвигал лженауку.

Он при чьей власти процветал, кстати?
При Сталинской. Увы, сталин тоже был человеком. Есть два учёных-один грит, надо так, а другой грит, что надо эдак. Сталин сделал свой выбор в пользу Лысенко. Когда стало ясно, что Лысенко горнит пургу, его жестоко покарали.

"А Вавилова кто угробил?"
Лысенко.

Виолет Поносов-"обидно то, что ты ни во что не ставишь страну, в которой мы с тобой в данный момент физически находимся. "
А если завтра эту землю назовут американией, 51-м штатом США, и в учебниках напишут, что так оно и есть исторически-если я буду гнать и поносить такую страну, тебе тоже будет обидно за то, что я ни во что не ставлю такую страну?

"В школьном курсе истории Украины приведено немало попыток (иногда даже удачных) возрождения этого, как ты говоришь, "Лже-государства". "
Например? Мож с Переяславской Рады начнём?

"Так исторически сложилось, понимаешь, что у нас свой язык, своя культура"
Своя? И в чём же отличие? В том, что Россияне говорят "Чё", а мы "Шо"?

"Горыныч, неужто ты предпочел бы слушать "Песняры" и "Самоцветы"
Если это было бы условием возрождения СССР, то с великой радостью.  

Ты согласен за сознавание того, что "наши ракеты самые быстрые" пожертвовать элементарной свободой выбора - что тебе есть, пить, слушать, во что одеваться ?? Просто потому, что так надо твоему любимому государству...
1) Согласен.
2) Не ради сознавания того, что наши ракеты самые быстрые, а ради сознания того, что мои держат мою задницу в тепле, защищая меня от моих врагов.
3) Ради того, чтобы получить свободу выбора, вовсе необязательно было рушить Империю.


CYB-"Прочитал про Украину цитату.
Стало страшно."
С чего бы это? Правда пугает?

elf13

  • Гость
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #124 : Октября 18, 2004, 18:22:50 »
"...какого уровня у них коррупция..." Нулевого. Потому что берущих на лапу, расстреливают.

в общем, с этого момента диалог с тобой смысла не имеет, ибо ты заведомо лжешь

если бы там не было коррупции, ни кого бы не расстреливали.
уровень корупции в китае - запредельный, такой же, как был и при Сталине, и при всем остальном совке

Совок развалился вовсе не от того, что кто-то не успел глиняные ноги превратить в прочный фундамент, а потому, что тираническая структура правления во ВСЕХ примерах мировой истории доказала свою несостоятельность и неэффективность.

Совок начал разваливаться уже при Сталине - последние лет 10 он занимался тем, что любой ценой удерживал "трон" под своей задницей - эффективность управлении страны в тот момент равнялась 0. Большинство способных строить эффективное государство либо бежало за рубеж, либо бы ло репрессированно или убито.
После Сталина страна осталась без мозгов, с напрочь коррумпированным правительством, с отратительной отраслевой системой - часть отраслей были на супер-высоком уровне, часть - в полной жопе. спроси любого экономиста - такой дисбаланс крайне не идет на ползу всей структуре в целом. почему? да потому что любой кризис выводит ее из равновесия, она начинает стагнировать, а потом и саморазрушаться.
стагнировала она, кстати, аж 30 лет
но - все равно рухнула
единственная - я это подчеркиваю - единственная причина, по которой с Россией ведут равный диалог заключается в ее военном потенциале - наличие ядерной бомбы обязывает остальные государства учитывать интересы бывшей империи

что в этом хорошего только, не ясно
вон у финляднии поди нет ядерной бомбы, однако с ней считаются, и экономически она ни в какое сравнение с россией сейчас не идет - в смысле по уровню жизни, объему долга, стабильности экономики и все такое

это я к тому, что если когда то наше государство заслужило уважение, размахивая дубиной, то это не повод называть его "великим"

я мог бы привести тебе тонну аргументов - но не буду

почему? потому что ты безнадежен как партнер по диалогу

2 алл

человек уже зарвался- он выдвигает империалистические лозунги и унижает госудраство, в котором живет
короче, я бойкотирую эту тему

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #125 : Октября 18, 2004, 23:24:24 »
elf13- "в общем, с этого момента диалог с тобой смысла не имеет, ибо ты заведомо лжешь"
Ничуть.

"если бы там не было коррупции, ни кого бы не расстреливали.
уровень корупции в китае - запредельный"
Он был таковым, и был Китай в жопе. А потом начали расстреливать взяточников, и китай почему-то стал прогрессировать страшными темпами.

"Совок развалился вовсе не от того, что кто-то не успел глиняные ноги превратить в прочный фундамент, а потому, что тираническая структура правления во ВСЕХ примерах мировой истории доказала свою несостоятельность и неэффективность."
1) Я бы не сказал, что во времена процеса распада-в 80-х годах у нас была тираническая власть. Как видим, разваливаться он начал именно тогда, когда власть стала либеральнее и демократичнее. Тирания н то и тирания, что целостность страны обеспечивается рукой безжалостного монарха. А нежная демократия как раз и ведёт к тому, что у многих появляется желание "самостийности".
2) Тирания, суть диктатура доказала свою несостоятельность? Чьи это слова? Новодворской?

"Совок начал разваливаться уже при Сталине - последние лет 10 он занимался тем, что любой ценой удерживал "трон" под своей задницей - эффективность управлении страны в тот момент равнялась 0. Большинство способных строить эффективное государство либо бежало за рубеж, либо бы ло репрессированно или убито."
Ничего подобного-развал изначально пришёлся на 55-60 года, сразу после того, как Сталин умер, и власть получил Никита Сергеевич-противник культов личности.  :laugh:

"часть отраслей были на супер-высоком уровне, часть - в полной жопе. "
Правильно-потому что развивать всё сразу разрушенная войной страна не могла, и приходилось выбирать. Поэтому развивались те отрасли, которые обеспечивали безопасность страны-самое главное. И поэтому в жопе оказался например, выпуск пылесосов...

"единственная причина, по которой с Россией ведут равный диалог заключается в ее военном потенциале - наличие ядерной бомбы обязывает остальные государства учитывать интересы бывшей империи"
Сейчас так и есть. Ну вот тебе и реальный пример, кстати, о пользе ядерного оружия. :supergrin

"вон у финляднии поди нет ядерной бомбы, однако с ней считаются"
Лишь до тех пор, пока она упоенно лижет зад америке, вторя ей во всём, что бы она не произнесла.

"это я к тому, что если когда то наше государство заслужило уважение, размахивая дубиной, то это не повод называть его "великим"
Повод. Потому, что дубина эта есть продукт работы миллионов умнейших учёных и инженеров.

"я мог бы привести тебе тонну аргументов - но не буду"
Естественно, как же иначе! :laugh:

"почему? потому что ты безнадежен как партнер по диалогу"
Сочувствую тебе, братец.

"человек уже зарвался- он выдвигает империалистические лозунги и унижает госудраство, в котором живет
короче, я бойкотирую эту тему"
1) Империализм для России-это прекрасно, потому что в этом вся историческая суть нашей страны. Россия не может быть НЕ империей, не может быть демократической. Если есть желание-объясню, почему.
2) Я действительно не уважаю государство "украина", в котором проживаю, потому что государство это исторически под собой никакого основания не имеет, и было созданно искусственно только потому, что г-ну Кравчуку нужно было неприкосновенность получить, а заонд и власть, которой очень хотелось.
Я уже писал ниже-скажи, а если украину завтра захватят какие-нибудь румыны, я тоже должен буду стать патриотом великого румынского государства? Потому, что в тот момент оно действительно будет существовать, и я буду находиться на его территории? Друк, будь добр, не призывай меня к тому, что называется мировоззренческой проституцией.
:wave:

elf13

  • Гость
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #126 : Октября 19, 2004, 11:49:18 »
друк, приезжай в Москву, встретимся - я тебе лично объясню свои взгляды на жизнь, гуманизм и сочуствие

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #127 : Октября 19, 2004, 20:05:56 »
Сочуствовать мне не стоит. А в Москве я давно уже не был. Хочецца...

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #128 : Октября 20, 2004, 02:50:40 »
Горыныч, а предположим, ты - сюрприииз! - внезапно оказался в столь любимом тобой 1937 году. И то ли на тебя стуканул кто, то ли просто по ошибке, кои тоже были, тебя одной распрекрасной ночью взяли и через час пустили пулю в лоб в подвале на местной Лубянке, а твою семью на следующее утро репрессировали - это на нее соседи стуканули, потому, что "вона, этого-то, из той квартиры, кажись посадили, значит, было за что".
И вот ты сверху, с неба, значить, наблюдаешь за тем, как твой отец валит лес али строит канал, по выбору, а мать - в зоне чахнет. Ну, как, это вполне укладывается в твое мировоззрение? Готов к повороту? Или слепая вера имеется в то, что "тебя не тронут", потому что ты "бла-бла-бла"-там особенный? ;) Готов "как все", по первому приказу, широко шагая и с песней? ;)

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +0/-2
  • давненько не было
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #129 : Октября 20, 2004, 12:22:05 »
CYB-"Прочитал про Украину цитату.
Стало страшно."
С чего бы это? Правда пугает? [/B][/QUOTE]

Да с того, что это  не нормально. В смысле не автор, а жизнь.
Не пугает, а поражает.
Правда лучше, чем неизвестность.

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +0/-2
  • давненько не было
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #130 : Октября 20, 2004, 12:35:31 »
Вот навыживались в те времена!!!!
Деда раскулачили только за то, что у него мельница в деревне своя была. Для семьи трагедия, а государству польза. Вот и думай как лучше жить: в мощном государстве, подчиняющем себе все, или при"дерьмократии" (тоже к стати совийской) по уши в ***не.

2Горын Ну разошелся, тебя что, лично обидели?

Оффлайн korvair

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +26/-2
  • ...and still rockin'
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #131 : Октября 20, 2004, 12:36:58 »
а так хорошо все начиналось... :-)

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +0/-2
  • давненько не было
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #132 : Октября 20, 2004, 12:49:06 »
А получается как всегда 8)

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #133 : Октября 20, 2004, 16:55:36 »
Цитировать
Автор оригинала Старикан
Кстати, посмотрел вчера фильм про Буденного.....
И пришла мысль.... Буденный был моложе Сталина всего на 4 года и умер в 1973 году..... т.е. в принципе и Сталин мог до семидесятых на троне просидеть... как подумаешь....

Кстати, пули в лоб пускали и тем, кто по первому приказу широко и с песней....
их к стенке ставили, а  они в последнюю минуту не маму, детей, или Господа вспоминали, а кричали "Да здравствует товарищ Сталин!"
Так что Горынычу не гарантировано было бы... :-)
Не думаю, что это его случай :). Не тянет :).

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #134 : Октября 21, 2004, 01:48:56 »
Цитировать
Автор оригинала Alex
Горыныч, а предположим, ты - сюрприииз! - внезапно оказался в столь любимом тобой 1937 году. И то ли на тебя стуканул кто, то ли просто по ошибке, кои тоже были, тебя одной распрекрасной ночью взяли и через час пустили пулю в лоб в подвале на местной Лубянке, а твою семью на следующее утро репрессировали - это на нее соседи стуканули, потому, что "вона, этого-то, из той квартиры, кажись посадили, значит, было за что".
И вот ты сверху, с неба, значить, наблюдаешь за тем, как твой отец валит лес али строит канал, по выбору, а мать - в зоне чахнет. Ну, как, это вполне укладывается в твое мировоззрение? Готов к повороту? Или слепая вера имеется в то, что "тебя не тронут", потому что ты "бла-бла-бла"-там особенный? ;) Готов "как все", по первому приказу, широко шагая и с песней? ;)



Итак, я вижу, что доселе я не ясно выразил свои взгляды кое о чём, что завело в конечном счёте нас не в ту степь. Итак:
Я вовсе не отрицаю то, что страна строилась на костях-так оно, в принципе, и было, но:
1) Не было выбора, и вообще без репрессий уговорами и пряничком возродить страну из руин было невозможно, посему-то и приходилось действовать только такими средствами, потому что только они могли спасти Россию.
2) Я не отрицаю того, что Сталин был тираном-он действительно погубил многих талантливых(и обычных) людей, но кем бы он ни был, делал он это отнюдь не для себя. Кроме того, хотим мы этого или нет, но именно в его время были заложены основы всего того, чем мы сейчас пользуемся, были основаны, как таковые, наука и промышленность, а также, наша собственная безопасность.

Я просто хочу показать, что некоторые действия могут быть частично оправданы, если кроме жестокости попытаться найти и смысл всех этих действий, а он в большинстве случаев действительно был вполне определённым.
А так, я вполне согласен, что первая половина жизни СССР была полна бедствий, но в истории иначе не бывает-для того, чтобы создать нечто сильное, нужно сначала себе во многом отказывать и многое вытерпеть, чтобы потомки выжили.

Старикан-"а вообще, сдается мне, Горыныч - потомок каких-нибудь партийных чинуш, очень неплохо себя чувствовавших в советские времена... этакий "совковый мажор"... а теперь его время кончилось, пришло время других,
олигархически-ублюдочных мажоров... его злость берет... :-)"

Ты ошибаешься-и предки мои такое отребье ненавидели, и я презираю всю эту мразь, всех этих нежных и пушистых мальчиков-комсомолов, разрушивших Родину, чтобы жить красиво.

И вообще, я не хочу защищать КПСС и коммунистический строй. СССР я воспринимаю вовсе не как коммунистическую страну-для меня это не важно. Строй действительно сгнил к 80-ым годам, да и изначально много идиотизма в идеях этих было. Меня СССР интересует, как ИМПЕРИЯ, как мощнейшее государство, потрясающее небеса своей мощью и величием, если уж стихами говорить, потому что это ОТЕЧЕСТВО, это РОДИНА, ВЕЛИКАЯ РОДИНА. А Коммунизм-а хрен с ним, не важно всё это. И я не могу смириться с сегодняшним положением вещей, не могу, потому что мне небезразлично, что происходит с моим отечеством. Поэтому меня коробит всё то, что я вижу ныне. Это боль душевная, понимаете, это понимание того, что у меня отобрали нечто бесценное, что у меня украли Отечество... Ёпта, и я хочу хоть как-то помочь изменить эту ситуацию... Мля, ну что, Великая Россия, которой мы все и наши дети могли бы гордиться-это что, плохо по вашему? И не нужно такую Россию ассоциировать с коммунизмом-глупо это. Я хочу лишь возрождения Русской Империи-не важно, как её называть, хоть Киевской Русью, Хоть СССР. Вот это-моя заветная мечта, возможно, важнейшая цель моей жизни-служба Отечеству, хотите верьте, хотите нет. Для меня это не важно-я привык к разговорам на тему "дурак Горыныч против всех". Я знаю, что я чувствую, и чего хочу, и знаю, насколько искренне у меня всё это. И это не зависит от того, кем я буду выглядеть с такими взглядами в конкретном обществе.