Автор Тема: "Ласковый май" - гении!  (Прочитано 8398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladjushka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #75 : Октября 10, 2004, 21:01:02 »
"Ошибаешься. Случилось следующее:
1) Развал промышленности и сельского хозяйства
2) Развал сильнейшей в мире армии
3) Нравственный развал русского народа
4) Утрата позиций в мире."

Пропало одно, а появилось другое. Эти утраты и потери компенсировали друг - друга не изменив трудности жизни. К тому же, не всё, приведённое тобой в списке так уж верно. Сейчас я свалю с компа, но, если хочешь, то потом объясню, хотя чувствую, что спорить тут бесполезно, так как знаю людей, похожих в диспуте на тебя - упрямых, приводящих расплывчатые аргументы, которые никогда не кончаются в отличае от толковых объяснений своей точки зрения, тем самым делающих спор бесконечным и (в итоге) глупым и скучным.

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #76 : Октября 10, 2004, 22:31:08 »
Цитировать
Автор оригинала Ambitot Pu Phang

Я тоже так считаю, и пример твой достаточно грустен :(

Непонял тебя.
Горыночу.
Да я про автора статьи.  Аргументы твои детские, а призыв к мате глупость. Никакой высокой целью нельзя оправдать тиронию, кровь и геноцид народа.
Книжку прочитай про которуя я написал выше.

МОДЕРАТОРЫ НАДА В ОФТОП СНОСИТЬ ТЕМУ.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #77 : Октября 10, 2004, 22:32:59 »
По поводу железных аргументов.
>Репрессии проводились с вполне определённой целью-Сталин получил аграрную страну с отсутствующей промышленностью
До 17 года Россия была развитой европейской державой, крупнейшим экспортером, например,  зерна. С 17 года зерно каждый год стало закупаться за границей, сначала на ценности разграбленных церквей, затем за икру, меха, нефть и тд.

>не стало не лучше и не хуже с распадом СССР"
>Ошибаешься. Случилось следующее:
>1) Развал промышленности и сельского хозяйства
Экстенсивное и затратное (вместо интенсивного и гибкого) развитие промышленности, незаинтересованность рабочего в конечном продукте (работай, не рабонай, а все-равно - 140 рэ) привели к тому, что в начале 80-х опустели прилавки магазинов (килька в томате и водка) и ввели талоны на промышленные ТНП (товары народного потребления)

>2) Развал сильнейшей в мире армии
Вся страна работала на армию, а оказалось, что никто и не собирался нападать.(И хорошо, а то бы мы навоевали)

>3) Нравственный развал русского народа
Посмотри в этом топике кто-то хорошо сказал с чего начался нравственный развал - с уничтожения лучшего генофонда.

>4) Утрата позиций в мире
Япония, Южная Корея, тот же Тайвань имеют сильную позицию в мире. Почему? Потому, что у них главный аргумент - товар, а не бомба.

Ну и касательно идеологии коммунизма. Она сохранилась только в Северной Корее и на Кубе. О жизненном уровне населения в этих странах
 ты, надеюсь, наслышан. Китай не в счет - там от коммунистической идеологии осталось только название.
Возможностей проявить себя, заработать, состояться как личность сейчас несравнимо больше, чем раньше. Но для этого совершенно недостаточно рефлексировать, стенать и тосковать по временам, которые, надеюсь, уже никогда не вернутся.
ПС (кстати о птичках) Когда писал все это, заходила в гости моя бабуля. Отсидела 15 лет в лагерях при Сталине. Реабилитирована. А за 15 лет кто ответит?

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #78 : Октября 10, 2004, 22:43:10 »
ООО уже снесли........отменить панику.

Оффлайн Vladjushka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #79 : Октября 10, 2004, 22:49:00 »
Здорово, Labuh всё сказал, даже объяснять не придётся Горынычу ничего, если спросит :)

Ещё можно добавить, что никакого статуса у той страны не было, а боялись её не из-за того, что все люди, страшившиеся мощи СССР, там побывали и видели её своими глазами, а из-за обыкновенной работы западной пропаганды, пугавшей глупых её жертв :)

elf13

  • Гость
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #80 : Октября 11, 2004, 09:45:21 »
блин, да это обычный перенос детско-родительских отношений на некоторую псевдо-общность, псевдо-группу

Горынычу очень нужен повод себя уважать,  поэтому он хочет себе ВЕЛИКУЮ державу и ВЕЛИКОЕ отечество

спорить с этим бесполезно - аргументции - ноль, эмоций - выше крыши

Я на последок хочу сказать, что как уже многие здесь говорили, любить надо в первую очередь людей. и работать для людей, и подвиги не за идею совершать, ради жизни, мира и спокойсвтия людей на земле

а эти патриотические лозунги - мир их видел достаточно, лучший аргумент - это еще ни разу ни кому не помогло
ни людям в частности ни государству в целом

Оффлайн Карапузперегруз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
  • вуглускр
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #81 : Октября 11, 2004, 15:50:28 »
Родина там, где жопа в тепле © noname таксист из "Брат-2"

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #82 : Октября 11, 2004, 22:15:58 »
Tyrel- "остуствие аргументации - это весьма высокий уровень"
По себе не замечал. Доселе отвечал на все пункты, чего нельзя сказать о вас, товарищи. Расплывчатые аргументы я пока слышал от большинства из вас.
 
"Весь цивилизованый мир живет в демократии и стремится к прогрессу, а Россия значит должна вернуться к коммунизму, т.е. назад?"
1) Демократия=беспорядок и нравственный распад. Сравни западные страны с Кубой, Китаем, где правит диктатура, и ты заметишь, что в первых творится х з что, а во вторых-ПОРЯДОК и ДИСЦИПЛИНА. Была уже в Китае дерьмократия, наигрались китайцы в неё. НО потом надоело им то дерьмо, коррупция, преступность и т.д., которое их окружало-и свергли они эту самую демократию, расстреляли воров-кизнокрадов и о чудо! Экономика стала прогрессировать на глазах, и сейчас Китай постепенно превращается в новую сверхдержаву, а всё потому, что ПОРЯДОК, кстати, обеспеченный коммунизмом.
2)Коммунизм=назад? Ну, чистого коммунизма нам и не надобно больше, но это другой разговор. А что касается того, что коммунизм-прошлое, то будь добр, изучи социологию. Почитай Ефремова и ЛЕма наконец. Тогда ты узнаешь, что коммунизм-это та утопия, к которой в конце концов должно прийти всё человечество, то есть, это наоборот, вид общества, который находится от нас бесконечно далеко в БУДУЩЕМ.
3) Странно получается. Коммунизм значить прогресс тормозит. Только непонятно, как же тогда СССР опередил сытую Америку в науке и технике, вкладывая в разработки гораздо меньше средств... странно... Сейчас мы движемся, как я уже говорил, по инерции-прожираем всё то, что нам от Союза осталось, постепенно утрачивая способность ПРОИЗВОДИТЬ высокие технологии и собственно, основанную на них технику... Демократия! Прогресс! Ура!
 :laugh:

Vladjushka-"Пропало одно, а появилось другое. "
НАпример? Орбит с Кока-Колой? Ага-променяли Отечество на палку колбасы. ПРотивно.
"приводящих расплывчатые аргументы..." Охххо! Кто бы говорил! У тебя, знаешь ли, убедительные аргументы "утратили одно, но зато получили другое"-мол догадайся сам! :laugh:

Iscander-"Аргументы твои детские". Я бы сказал, что причина не в аргументах, а в непонимании их.
"Никакой высокой целью нельзя оправдать тиронию, кровь и геноцид народа."
ОЧень даже можно. Был выбор-провести коллективизацию, и угробить например, миллион людей, либо не проводить колективизацию, но это означало бы, что в будущем погибнет ВСЯ СТРАНА, уже не 1, а 200 миллионов.


Labuh-"До 17 года Россия была развитой европейской державой, крупнейшим экспортером, например, зерна. "
Зерно? Это какая же ПРОМЫШЛЕННОСТЬ это самое зерно произвела? На каком заводе его сделали?
Экспортировать-то экспортировали, только вот ПРОМЫШЛЕННОСТИ-СТАЛЕЛИТЕЙНОЙ, МАШНОСТРОИТЕЛЬНОЙ,ХИМИЧЕСКОЙ И Т.Д.-НЕ БЫЛО!

"...привели к тому, что в начале 80-х опустели прилавки магазинов (килька в томате и водка) и ввели талоны на промышленные ТНП (товары народного потребления"
Да будет тебе известно, что сотворён сей кризис был американцами, и лично Кейси путём понижения мировых цен на нефть с целью развала советской экономики. Хоть бы фильм посмотрел уже, раз не знаешь-его несколько раз показывали по ОРТ. НАзывается "Развал СССР"-там вся правда о том, как это было НА САМОМ ДЕЛЕ.

"Развал сильнейшей в мире армии
Вся страна работала на армию, а оказалось, что никто и не собирался нападать.(И хорошо, а то бы мы навоевали)"
Хахахаха! Это вообще перл, не обижайся! Учи лучше историю, да не по американским книжкам! Мля, вам с телевизора рассказали сказку, о том, как красный медведь хотел напасть на ангельскую америку, которой приходилось защищаться... ЩАЗЗ! Опять же, да будет всем вам известно, что напасть на СССР запад начал готовиться сразу же после того, как кончилась ВОВ. Тогда это был горячо любимый всеми нами невинный бульдог Черчилль, который готовил план нападения на красную армию объединёнными силами запада и остатками армии 3-го Рейха-только 9 мая наступило, а уже велись приготовления к нападению. ВОт только не вышло... Сталину разведка вовремя об этом доложила, и Сталин перегруппировал войска, заняв куда более выгодные позиции.
Это начало. Дальше настала очередь америки. Каждый из президентов подписывал договор о том, что он будет делать так сказать, всё возможное для разрушения СССР. Америка готовилась напасть в 50-е годы на СССР, используя перевес в ядерном оружии-если хотите, напишу список русских(именно русских, в которых русские сосоавляли большинство население)-список городов и количество ядерных зарядов, предназначавшихся каждому из них. Но опять наши задницы спас ненавистный вам кровавый тиран- Сталин построил мощную истребительную авиацию, сделав нанесение ядерных ударов бомбардировщиками невозможным.
Тут вообще абассацца... оказывается СССР готовился напасть на АМЕРИКУ! Само такое высказывание абсурдно! Каким образом СССР мог напасть на США, когда мы отделены от них двумя океанами! Вместе с этим америка же имела прекрасный плацдарм в Европе и огромнейший флот, который позволял очень быстро перебросить в Европу огромные силы. И американцы именно ГОТОВИЛИСЬ НАПАСТЬ. ВОт уже непонятно, для каких это целей были установлены в Турции "Юпитеры"? Для флюгера наверное? А какой визг поднялся, когда Хрущёв повёз ракеты на Кубу, чтобы восстановить баланс...
Хватит, видели мы вашу мирную америку, несущую демократию в каждый дом по всему свету при помощи десанта и "точного оружия". Видели и Ирак, и Югославию в руинах. Миролюбивая америка? Извини меня, но ты дурак в розовых очках, хоть мне и не хотелось этого говорить.

">Япония, Южная Корея, тот же Тайвань имеют сильную позицию в мире. Почему? Потому, что у них главный аргумент - товар, а не бомба."
Хахаха, сильная позиция? ОНи хорошо живут только потому, что упоенно лижут зад США, и только поэтому. А сильную позицию имеет только тот, кто силён МЫШЦАМИ, хоть это и противоречит зравому смыслу. Поэтому сильную позицию в этом мире имеет одна страна-США.

"Ну и касательно идеологии коммунизма. Она сохранилась только в Северной Корее и на Кубе. О жизненном уровне населения в этих странах
ты, надеюсь, наслышан. Китай не в счет - там от коммунистической идеологии осталось только название."
Пральна-Северная Корея, Китай, КУба-страны, в которых повсюду прежде всего ПОРЯДОК.

"Когда писал все это, заходила в гости моя бабуля. Отсидела 15 лет в лагерях при Сталине. Реабилитирована. А за 15 лет кто ответит?"
Извини, ничего не утверждаю, потому что не знаю-просто спрашиваю- А может всё-таки было за что?

Vladjushka-"а боялись её не из-за того, что все люди, страшившиеся мощи СССР, там побывали и видели её своими глазами, а из-за обыкновенной работы западной пропаганды, пугавшей глупых её жертв"
Боялись, потому что знали, что они не смогут делать в этом мире то, что им захочется. Боялись, потому что знали, что находятся под прицелом русских ракет, которые сожгут их страну, если против Стран, дружественных СССР кто-нибудь хоть пикнуть посмеет.

elf13"Горынычу очень нужен повод себя уважать, поэтому он хочет себе ВЕЛИКУЮ державу и ВЕЛИКОЕ отечество"
Я себя уважаю и мне нет никакой надобности себе или тебе это доказывать, батенька. Я знаю, кто я, и большего мне не нужно. Просто, как говорится, за державу обидно.

"спорить с этим бесполезно - аргументции - ноль, эмоций - выше крыши"
ЗАмечательно! Пожалуйста, не поленись, процитируй момент, который я недостаточно хорошо объяснил и аргументировал!
:supergrin

Оффлайн Vladjushka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #83 : Октября 11, 2004, 22:53:42 »
Змей, ты невнимательно мой ответ прочитал - я же указал, что с компа сваливаю и не успеваю ответить. Также я пообещал разъяснить то, что не понятно, если попросишь, но в моё отсутствие это сделал Labuh. А ты сразу о расплывчатости моей аргументации заговорил. Это наверное потому, что во всех ответах видишь только какие-то нападки на тебя, а они отнюдь не везде есть - я спор стараюсь корректно вести, а ты внимательней будь к чужим ответам :)

Что касается твоей аргументации, то она кое-где даже не плоха, но слишком уж однобока - тебе бы политическим руководителем в армии быть с такой идеологической подготовкой :)

Ты ещё сказал там что-то по поводу тупых учебников американских. Согласен - тупые, предназначеные для детей, всю жизнь отвечающих на тесты. Я в Латвии живу и нас такими же пичкают, да вот только не нравятся мне они, а потому, если тема попадается щекотливая, то предпочитаю почитать все источники (советские, американские, европейские, местные и.т.д.) и вывести для себя что-то среднее, а не соглашаться с каким-то одним (потому, что каждый из этих источников следует политике своего гос-ва и не является единственно верным). Ты же, как мне кажется, отбросил в сторону все трактовки истории кроме советской - отсюда и однобокость аргументации.

Оффлайн Vladjushka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #84 : Октября 11, 2004, 23:07:40 »
"Боялись, потому что знали, что находятся под прицелом русских ракет, которые сожгут их страну, если против Стран, дружественных СССР кто-нибудь хоть пикнуть посмеет."

Ты же себе противоречишь. Сам же сказал, что не собирался Союз ни на кого нападать, а тут сразу города сожжённые огнём появились.

А вообще - бред это всё. И ядерное оружие только для сдерживания чужих амбиций. В чём и прикол:  Россию боялись (для меня БОЯТЬСЯ не является синонимом слова УВАЖАТЬ) и Америку боялись - время такое было, когда всего боялись, да только оно не правильно. И просуществуй союз до сих пор, было бы в России лучше жить (может быть), да только мир в своём развитии на месте стоял бы, так как именно УВАЖЕНИЕ, а не СТРАХ - единственно правильный принцип строения  международных отношений, способствующий развитию, но это - такая же утопия, как коммунизм или порядочная демократия.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #85 : Октября 11, 2004, 23:36:51 »
Ты еще и грубиян вдобавок ко всему. Извинения твои по двум пунктам  не принимаю. Приношу искренние соболезнования и сочувствия твоим близким.

Оффлайн Карапузперегруз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
  • вуглускр
    • http://
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #86 : Октября 11, 2004, 23:39:57 »
Цитировать
"Когда писал все это, заходила в гости моя бабуля. Отсидела 15 лет в лагерях при Сталине. Реабилитирована. А за 15 лет кто ответит?"
Извини, ничего не утверждаю, потому что не знаю-просто спрашиваю- А может всё-таки было за что?


Ага, стопудов, вот, например, в 30-е годы, когда на пашнях собирали пшеницу, некоторые женщины брали несколько _колосков_ себе домой, т.к. хавать нечего, дети с голода пухли, и этих женщин врагами народа объявляли.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +5/-2
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #87 : Октября 12, 2004, 09:01:50 »
Цитировать
Автор оригинала Змей Горыныч

3) Странно получается. Коммунизм значить прогресс тормозит. Только непонятно, как же тогда СССР опередил сытую Америку в науке и технике, вкладывая в разработки гораздо меньше средств... странно... Сейчас мы движемся, как я уже говорил, по инерции-прожираем всё то, что нам от Союза осталось, постепенно утрачивая способность ПРОИЗВОДИТЬ высокие технологии и собственно, основанную на них технику... Демократия! Прогресс! Ура!
 :laugh:

Даа... тяжкий случай промытых мозгов... Какая, мля, наука! Какая, в задницу, техника! Когда ученых сгоняют в спецлагеря и заставляют работать? За тюремную пайку? Фактически из-под ствола?.. Курчатов, создавая атомную бомбу, черпал вдохновения из разведотчетов, полученных лично от Судоплатова. Это факт. Почему-то когда я начинаю вспоминать, в чем мы превзошли остальные страны, на ум приходит только оружие - самый надежный АКМ, единственный в мире нормально летающий двухвинтовик Ка-52, ну еще несколько десятков наименований. А "страны-агрессоры" в то же время продвигались саавсем в другом направлении. Я рыдал, когда узнал, что в конце восьмидесятых у нас строили суперкомпьютер на микромодулях... на мёртвой  технологии... Отставание по IT-технологиям уже в конце семидесятых было катастрофическим, и это было следствием того, что МЫШЦЫ ставились превыше МОЗГОВ.  
Цитировать

ОЧень даже можно. Был выбор-провести коллективизацию, и угробить например, миллион людей, либо не проводить колективизацию, но это означало бы, что в будущем погибнет ВСЯ СТРАНА, уже не 1, а 200 миллионов.

Чушь пишешь. До революции на Урале ставили таможни, чтобы ограничить поток зерна из Сибири в европейскую часть России. И в этот угробленный миллион вошли именно те, кто хотел и мог работать на земле. Именно их объявили кулаками - та пьянь, что не хотела и не могла работать. А потом были колхозы - этващепесец.
Цитировать

Labuh-"До 17 года Россия была развитой европейской державой, крупнейшим экспортером, например, зерна. "
Зерно? Это какая же ПРОМЫШЛЕННОСТЬ это самое зерно произвела? На каком заводе его сделали?
Экспортировать-то экспортировали, только вот ПРОМЫШЛЕННОСТИ-СТАЛЕЛИТЕЙНОЙ, МАШНОСТРОИТЕЛЬНОЙ,ХИМИЧЕСКОЙ И Т.Д.-НЕ БЫЛО!

Историю учи. Одним из вариантов реформ Столыпина был такой, что Россия будет жить только за счет экспорта продовольствия, строя и консервируя заводы. Зерно - возобновляемый продукт, в отличие от нефти, плюс экология. Уже к сороковым годам Россия была бы богатейшей страной. Сперва был убит Столыпин, но его реформа продвигалась, и тогда была развязана Первая Мировая, и, как следствие, революция, поставившая на этом пути крест.
Цитировать

Пральна-Северная Корея, Китай, КУба-страны, в которых повсюду прежде всего ПОРЯДОК.

Ты чё, прикалываешься ваще что-ли? Мне такого порядка нах  не надо. Травку жевать на обед не приучен. Да и программистов там не уважают

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #88 : Октября 12, 2004, 16:50:12 »
Цитировать
я пришел к выводу, что Бог создал Россию и русский народ специально, чтобы показывать всему миру, как не надо жить

Открыл велосипед - нам это преподаватель по истории давно объяснил :), лет восемь назад, причем именно такими словами

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
"Ласковый май" - гении!
« Ответ #89 : Октября 12, 2004, 17:24:04 »
Тут кто нибудь знаком с женихом Кабаевой ?! Не врубаюсь чего за глаза-то ругать людей...