Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 517585 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Крайне абстрактно и схематично, чтобы понять общий смысл. Допустим, мы жмем штангу 100 кг, это наш предельный вес на 1 повтор. Если нагрузка распределяется между руками идеально, то левая должна жать 50 кг, правая должна жать те же 50 кг.

Предположим, правая рука значительно сильнее левой. Например, правая может жать аж 60 кг, в то время как левая жмет именно максимум, то есть 50 кг.

При выполнении упражнения выходит, что правая работает далеко не на пределе своих возможностей, в то время как левая имеет максимальную нагрузку. Это значит, что правая рука испытывает значительно меньший стресс, чем левая, а следовательно суперкомпенсация после тренировки будет более выражена для левой руки, чем для правой.

Схематично представим, что мы потренировались и восстанавливаемся. Так как левая рука испытала больший стресс, то восстановление идет интенсивнее (если только мы не перетренировались, понятное дело). К примеру, через неделю за счет компенсационных механизмов после каждой тренировки левая теперь предельно может жать уже не 50 кг, а 52, в то время как правая поднялась незначительно — всего до 61 кг.
Еще через неделю левая может 54, правая 62, еще через неделю левая уже может жать 56, а правая 63. Мы поднимаем вес штанги до 110 кг (возможности левой уже позволяют это сделать), после чего вся эта история повторяется и опять же левая рука имеет больший потенциал супервосстановления, чем правая. Вот за энное количество итераций мы практически полностью сравняем силовые возможности рук между собой.
Нет, ну тут все понятно и логично. Я просто думал, что ты имел в виду какую-то особую хитрость, позволяющую сравнять потенциал рук. А, исходя из написанного, тут все происходит фактически само собой, за счет восстановления после работы.

Цитировать
Возможно. Сказать точно можно только увидев видео. До тех пор у меня, повторюсь, есть сомнения, поскольку даже спортсмены уровня МС и МСМК не могут сказать про себя, что у них с техникой все отлично.
Ты сейчас о лифтерской технике? Потому что я - о билдерской. Как писал ранее, главной придиркой здесь может послужить то, что я не опускаю штангу до касания груди (остается ~ 5 см) во избежание травм. Но с точки зрения безопасности плеч это вполне обосновано. В остальном все путем: жёппу не отрываю, мостиков не делаю, на носки не опираюсь. Минимальный перекос бывает только во время отказного повторения. Впрочем, для полной уверенности надо будет действительно снять видос или хотя бы попросить кого-то глянуть со стороны. Если все сложится удачно, то в тренажерку вернусь уже скоро =)
А уж за бицепс или французский жим (они-то как раз больше на руки и направлены) могу сказать с уверенностью, ибо вижу себя в зеркале - тут все очень чисто.

Цитировать
Замерил — 40.5 обе руки
Хм, круто. Это далеко не у каждого бывает такая симметрия =)

« Последнее редактирование: Октября 24, 2013, 23:53:11 от Shadowman »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Shadowman, какие могут быть травмы от касания груди штангой, если повтор выполняется технично, медленно, без рывков и с адекватным отягощением?

Насчет опять же "все путем": я когда делаю жим, мне тоже порой кажется, что "все путем". А потом смотришь и оказывается, что далеко не все, и вовсе не "путем". Ну и опять же все зависит от системы оценки. Видео все расставит на свои места :)

У меня отклонение по рукам около 2 мм получилось — оно получается бОльшим даже если сильнее/слабее сантиметр стянуть, например :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Shadowman, какие могут быть травмы от касания груди штангой, если повтор выполняется технично, медленно, без рывков и с адекватным отягощением?
В свое время (еще в середине 90-х) из-за чрезмерного усердия в глубоких отжиманиях на брусьях с весом повредил связки ротаторной манжеты. С тех пор для меня брусья и глубокие жимы стали фактором риска. А вот нынешняя техника предохраняет от травм, и это (как я выяснил позже) не только мое мнение. Точно так же рекомендует поступать и Спасокукоцкий, хотя с ним сейчас модно не соглашаться =)

Цитировать
А потом смотришь и оказывается, что далеко не все, и вовсе не "путем". Ну и опять же все зависит от системы оценки. Видео все расставит на свои места
Хорошо, но пока я не записал свое видео, было бы интересно посмотреть на твои, если есть в наличии. Например, на удачный и неудачный вариант. Сразу оговорюсь, что это не скепсис, а уже больше спортивное любопытство =)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Цитировать
В свое время (еще в середине 90-х) из-за чрезмерного усердия в глубоких отжиманиях на брусьях с весом повредил связки ротаторной манжеты. С тех пор для меня брусья и глубокие жимы стали фактором риска. А вот нынешняя техника предохраняет от травм, и это (как я выяснил позже) не только мое мнение. Точно так же рекомендует поступать и Спасокукоцкий, хотя с ним сейчас модно не соглашаться =)
От этого техника не становится правильнее :)

Цитировать
Хорошо, но пока я не записал свое видео, было бы интересно посмотреть на твои, если есть в наличии. Например, на удачный и неудачный вариант. Сразу оговорюсь, что это не скепсис, а уже больше спортивное любопытство =)
Без проблем, вырежу видео со соревнований и выложу :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
От этого техника не становится правильнее :)
Я же говорю: с лифтерской точки зрения - возможно. На соревнованиях бы не одобрили =) Но в ББ такая техника практикуется, поскольку цель оправдывает средства. Вот, нашел это видео, где все очень подробно разобрано с точки зрения анатомии.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Не совсем понимаю, почему опускать на 5 см выше - это неправильно, зато делать мост лифтерский мост и тем самым сокращать амплитуду на все 10 см - это правильно =)

Цитировать
Без проблем, вырежу видео со соревнований и выложу :)
Хорошо, будет интересно глянуть =)

Оффлайн SirGreat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Make It Funky
не удержался, извините
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
ребята, нам срочно нужен грузчик/грузчики!

Оффлайн Kotjara Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • МЯУ
Где этот рай?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Shadowman, не вопрос. Тогда нужно определиться, в чем суть ББ-техники. В лифтерской технике основные задачи: обеспечение выполнения технических правил в рамках соревнований, обеспечение подъема максимального веса, обеспечение минимально возможной травматичности движения.
Через это необходимо обеспечение того самого моста (сокращение амплитуды позволяет взять больший вес).

В чем по твоему задачи ББ техники?

Вот как определимся — разговор наверное будет более конкретным.

P.S. Гражданин Спасокукоцкий, насколько мне известно, крайне, так скажем, противоречивый персонаж. На его мнение я бы оглядывался в последнюю очередь, тем более когда есть признанные в мировом масштабе спортсмены, методисты и т.п.
По лифту тоже много херни советуют, пишут и видео записывают, однако я оглядываюсь на людей с мировым опытом и непререкаемой репутацией :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Shadowman, не вопрос. Тогда нужно определиться, в чем суть ББ-техники. В лифтерской технике основные задачи: обеспечение выполнения технических правил в рамках соревнований, обеспечение подъема максимального веса, обеспечение минимально возможной травматичности движения.
Через это необходимо обеспечение того самого моста (сокращение амплитуды позволяет взять больший вес).
В чем по твоему задачи ББ техники?
Для ББ задачи мало чем отличаются: обеспечение хорошего кровенаполнения мышцы с целью дальнейшего роста (для межсезонья, разумеется). И, как ты справедливо заметил, обеспечение безопасности движения. Именно с этой целью я и не кладу штангу на грудь во время жима. То есть, я как раз и не сторонник метода "выжать любой ценой" =) Что касается кровенаполнения - мне хватает этой амплитуды с головой. Как я писал, грудь у меня в пропорциональном отношении даже опережает руки. Хотя, возможно, тут и генетика играет не последнюю роль.

Цитировать
Гражданин Спасокукоцкий, насколько мне известно, крайне, так скажем, противоречивый персонаж. На его мнение я бы оглядывался в последнюю очередь, тем более когда есть признанные в мировом масштабе спортсмены, методисты и т.п.
Противоречивый, не спорю! Но именно противоречивый, а не тупой. Я бы не стал постить это видео, если бы не убедился в правдивости его тезисов на личном опыте. Надеюсь, что смог объяснить свою позицию =)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Shadowman, для ББ задачи ОЧЕНЬ сильно отличаются. Именно поэтому методы подготовки и особенности тренировок крайне сильно отличаются между собой как технически, так и методологически.

Как пример, на том же жиме важно работать с максимальной амплитудой для обеспечения максимального сокращения мышц. С точки зрения безопасности жим штанги значительно менее опасен, чем жим гантелей, жим П-образного грифа или отжимания на брусьях, так как амплитуда снизу (а следовательно растяжка мышц) ограничена точкой опускания штанги, тогда как на других упражнениях амплитуда будет значительно больше. При правильном выполнении жима и хорошей технике само упражнение не нуждается в дополнительных мерах безопасности :) Это тебе скажет любой толковый тренер. Толковый, а не дорвавшийся до ютуба, которых там теперь тоже миллионы :)

Цитировать
мне хватает этой амплитуды с головой
Субъективные ощущения играют чуть ли не последнюю роль, так как они именно субъективны. Мне тоже раньше казалось, что я ноги на жиме ставлю правильно, а жизнь показала обратное :)
Эдак можно сказать, что я закидываю штангу при подъеме на бицепс спиной, но мне хватает, все хорошо :)
Собственно, большинство народу так и делает. Что, как я уже говорил, не делает технику выполнения упражнения правильной.

... и добавил:

Цитировать
Противоречивый, не спорю! Но именно противоречивый, а не тупой. Я бы не стал постить это видео, если бы не убедился в правдивости его тезисов на личном опыте. Надеюсь, что смог объяснить свою позицию =)
Тут были граждане, которые советовали на гитаре играть с отгибанием мизинца назад до упора или опираться при тремоло на соседние струны. Я не думаю, что они тупые, но опираться на очевидную их ахинею, на мой взгляд, крайне неразумно лишь только из-за того, что они "не тупые" :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Shadowman,  для б.б. задачи другие имхо.
1. безопасность
2. максимальное сокращение нужной мышцы.

в П.Л. можно делать все, что не запрещено правилами. в ББ не запрещено вообще ничего и все ограничения ты накладываешь нга себя сам. проще говоря не желательно помогать себе ничем. работать в идеале должны только те мышцы, которые тебе нужны. в жиме надо задействовпать грудные и немного стабилизировать дельтами. дожимать вес до конца вообще нет смысла. там кроме трицепса и дельт почти ничего не работает. на много важнее отводить штангу ближе к груди, а еще важнее безопасность. т.е. каждый сам для себя решает.

сравнивать техники жима ПЛ и ББ нет смысла.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 13:51:26 от DeSP »

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Где этот рай?
на гантельном заводе по всей видимости  ;D Думаю если в неделю разбирать по одному листу, к концу вывоза всей продукции можно неплохо накачаться  8)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Как пример, на том же жиме важно работать с максимальной амплитудой для обеспечения максимального сокращения мышц. С точки зрения безопасности жим штанги значительно менее опасен, чем жим гантелей, жим П-образного грифа или отжимания на брусьях, так как амплитуда снизу (а следовательно растяжка мышц) ограничена точкой опускания штанги, тогда как на других упражнениях амплитуда будет значительно больше. При правильном выполнении жима и хорошей технике само упражнение не нуждается в дополнительных мерах безопасности :)
К сожалению, мы начали ходить по кругу. Ты настаиваешь на некой "правильной технике", которая является гарантом безопасности именно за счет того, чтобы опускать гриф на грудь. Я же пытаюсь объяснить, что именно эта техника для меня более травмоопасная - в этом я убеждался не раз за все время, что занимаюсь качкой. Тупик =)
Может, тебе трудно меня понять, потому что у тебя не было таких травм. А у меня были, и теперь я пытаюсь их избегать.

Shadowman,  для б.б. задачи другие имхо.
1. безопасность
Все правильно - именно об этом я и писал =)

Цитировать
2. максимальное сокращение нужной мышцы.
Именно сокращение - это принцип изомерии. То есть, уже вспомогательная задача, шлифовка деталей. А строительство фундамента нам обеспечивает именно кровенаполнение мышц.

Цитировать
на много важнее отводить штангу ближе к груди, а еще важнее безопасность
Я свой выбор сделал - безопасность =)

Цитировать
сравнивать техники жима ПЛ и ББ нет смысла
Как раз в контексте разгоревшейся дискуссии очень даже имеет! Павел, например, считает, что сокращать амплитуду за счет моста и включения целой группы дополнительных мышц-стабилизаторов (я уже про всякие бинты и экипировку не говорю) - это "честно". А чуть-чуть не доводить до конца амплитуду во время традиционного жима - это "нечестно". Очень философский вопрос, правда?  ;D

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Цитировать
Как раз в контексте разгоревшейся дискуссии очень даже имеет! Павел, например, считает, что сокращать амплитуду за счет моста и включения целой группы дополнительных мышц-стабилизаторов (я уже про всякие бинты и экипировку не говорю) - это "честно". А чуть-чуть не доводить до конца амплитуду во время традиционного жима - это "нечестно". Очень философский вопрос, правда?  ;D
Ты подменяешь понятия :)
Для ПЛ выполняются задачи, изложенные выше. Для ББ в твоем случае не выполняются задачи. Никакой философии :)

... и добавил:

P. S. Бинты нужны для предохранения кистей от травм, ну, это если кто-то не знает :) Они не дают какой-то прибавки и т.п.
Я выступаю в безэкипировочном дивизионе. Писал ранее. Так что разговоры про экип и бинты бессмысленны :)
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 14:19:26 от Jamiro »