Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 517586 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Ты подменяешь понятия :)
Для ПЛ выполняются задачи, изложенные выше. Никакой философии :)
Я про философию заговорил неслучайно. Ни в коем случае не желая тебя задеть, хочу все же сказать, что пауэрлифтинг и способы достижения цели в нем - это само по себе одно большое читерство. Человек сокращает амплитуду за счет моста, и это считается "честным". Хотя всем понятно, что попроси его выжать тот же вес, не изгибаясь калачом, и результат будет уже другим. Так что именно тут и начинается философия =)

Цитировать
Для ББ в твоем случае не выполняются задачи.
Они выполняются =) Просто с минимальными компромиссами. Переть против танка с криком "кия!" - это не по мне. Я считаю, что лучше идти чуть-чуть медленней, но непрерывно, чем разогнаться со всех ног, и через месяц лечь на операцию, так и не достигнув цели. Тоже, кстати, философский элемент в тактике занятий =)


Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
я короче поддерживаю Jamiro, . у меня часто болит спина, и жать как лифтеры это единственная возможность выполнять это упражнение. лично для меня. но и Shadowman, прав, если жмешь не прогибая спину, то опускать штангу до груди нельзя. это даже не обсуждается.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
а я за то, чтобы для ББ и спину не прогибать и штангу до груди опускать,а лучше даже гантелями делать ;D просто веса брать божеские и скамью наклонять заодно. и эффект хороший и никаких сумасшедших весов на 30ти градусах не пожмешь

в разговор о ПЛ вникать не хочу, т.к.  нишиша не понимаю, в прочем как и в ББ на самом деле  ;D

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
eсли жмешь не прогибая спину, то опускать штангу до груди нельзя. это даже не обсуждается.
Жаль, что вот такие дядьки не читают ГП: мы бы тут их научили, как надо  ;D
Sami The Blacksmith Bench Press

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Jamiro, ты ж сам выкладывал видос, где чувак объяснил почему здоровые чуваки опускают до груди.

... и добавил:

положение рук тоже, просто сиськи больше, вот и касается. когда он был худым он жал точно так, но не касался
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 17:55:36 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Sanya_yu82, я видосы выкладывал по технике, а не по объяснениям.

Цитировать
когда он был худым он жал точно так, но не касался
Сам видел? :)
Более того, я уверен, что когда он только в зал пришел, был кривым и делал все неправильно :)

... и добавил:

Аналогично:
Greg Doucette IFBB PRO Bench Press 3 plates 27 reps 11 weeks out NY PRO

Bench Press with Jonnie Jackson 2-Times IFBB PRO Champion

Причем я ссылаюсь не на каких-то непонятных чуваков с ютуба (я тоже могу вагон видео записать, где буду говорить, что жать надо разноименным хватом, к примеру, или еще ерунды навыдумывать :)), а на спортсменов, у которых есть результаты. Результат — это не просто типа здоровый дядька, а для меня лично результат — это когда человек имеет подтвержденный уровень профессионального спортсмена, скажем, звание «Про» IFBB и прочее.

Однако при этом есть вот такое:
Marcus Ruhl - Barbell Bench Press

И что больше всего поразило вот это:
Ronnie Coleman Bench Press
Походу, гражданин Колман тут то ли после травмы, то ли еще чего (см. бандаж на левой руке).
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 18:23:53 от Jamiro »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Однако при этом есть вот такое:
Marcus Ruhl - Barbell Bench Press
...и в этом нет ничего удивительного: в видео поясняется, что это наиболее оптимальная амплитуда. Кстати, я тоже опускаю над верхом груди, хотя многие энтузиасты опускают чуть ли не на пупок. Правда, Рул использует открытый (обезьяний) хват, что мне кажется не очень удобным. Но победителей не судят =)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Shadowman, ну так в других видео спортсмены выполняют то же самое, но опуская на грудь :)

В целом, резюмируя увиденное, мое мнение такое: чисто с точки зрения растягивания и прокачки грудных максимальная амплитуда дает максимальный же эффект, при этом жим штанги значительно уступает по той же амплитуде жиму гантелей (с гантелями руки мало того что оказываются чуть ли не ниже верхней точки груди, так еще и руки практически сводятся, полностью сокращая мышцу) или брусьям.
Понятное дело, что после травм, на восстановлении или еще по подобным причинам многие могут не доводить штангу до груди, тем самым принося в жертву саму интенсивность упражнения по воздействию на грудные мышцы. Оправданы ли для каждого человека конкретно эти жертвы, исходить нужно из потребностей самого человека: либо не вызвать рецидива старых травм, но пожертвовать техникой, либо работать с макс. амплитудой, но типа с меньшей безопасностью (что на мой взгляд немного сомнительно).

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3982
Shadowman, ну так в других видео спортсмены выполняют то же самое, но опуская на грудь :)
А они все по-разному жмут =) Катлер и Уиллер тоже не касаются (это из тех, что я видел). У каждого свои взгляды, одним словом.

Цитировать
В целом, резюмируя увиденное, мое мнение такое: чисто с точки зрения растягивания и прокачки грудных максимальная амплитуда дает максимальный же эффект, при этом жим штанги значительно уступает по той же амплитуде жиму гантелей (с гантелями руки мало того что оказываются чуть ли не ниже верхней точки груди, так еще и руки практически сводятся, полностью сокращая мышцу) или брусьям.
Понятное дело, что после травм, на восстановлении или еще по подобным причинам многие могут не доводить штангу до груди, тем самым принося в жертву саму интенсивность упражнения по воздействию на грудные мышцы. Оправданы ли для каждого человека конкретно эти жертвы, исходить нужно из потребностей самого человека: либо не вызвать рецидива старых травм, но пожертвовать техникой, либо работать с макс. амплитудой, но типа с меньшей безопасностью (что на мой взгляд немного сомнительно).
Прекрасно, что хотя бы частично мы пришли к общему мнению! Вопрос действительно непростой. Главное, чтобы собеседник был хороший =)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Jamiro, победители всегда на грани фола. я с точки зрения безопасности, здоровья, и только потом эффекта рассуждаю. а так да. в детстве мой кумир был жаботинский, всех рвал, не смотря на то что его технику ругали например. и я уже потерял суть беседы. точнее не понятно в чем твоя позиция? какое положение рук при жиме лежа, ты считаешь оптимальным для нас, домашних качков?  :)

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
А зачем вот этот гражданин так быстро жмет? И амплитуда совсем уж маленькая ???

Greg Doucette IFBB PRO Bench Press 3 plates 27 reps 11 weeks out NY PRO

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Shadowman, дык :)

Sanya_yu82, началось все с техники, точнее с того, что я ратовал за максимально целенаправленную работу на технику, особенно если есть некая кривизна и асимметрия.
Какое положение рук — не знаю, я в ББ не силен :)
Для лифта все проще: положение рук четко определяется рисками на грифе, точка опускания — нижняя часть груди, амплитуда и т.п. — все регламентировано четко.

... и добавил:

Zoomik, пампинг наверное. 27 повторов — это именно оно походу :)

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
в ББ положение рук при жиме - это наверно самый дискуссионный вопрос.

... и добавил:

Петриашвили послушать , так надо чуть ли не до блинов руки тянуть, а казалось бы, чувак кубок рф брал и вся фигня ???

... и добавил:

вообще помоему если речь о ББ, то надо просто делать. вот делать и все. конечно если фигачить все из рук вон криво, то результат будет развеселенький(дураку %#@ в руки дай, так он и его сломает), но в целом на разговоры о том, как широко руки ставить на жиме, как сгибать на бицепс, в наклоне или стоя, как делать присед, со штангой на спине или на плечах и тд и тп уходит столько времени... ой... по мне так делать надо, а там видно будет. будет жопа расти быстрее квадрицепса, перемести штангу вперед и все. как будто я прям не знаю какое умозаключение для этого нужно. вообще все эти 100500 раз обсужденные вопросы а ля я поставил струны низко и мне заигралось легче, а я поставил высоко и у меня звон пропал... блееен... хочешь качать бицепс- сгибай руку! трицепс? разгибай. нужна грудь? своди руки ??? интернет сейчас у всех есть. веб камеры тоже. прочел книжку арнольда на халяву -> записал тренировку -> сравнил -> профит

... и добавил:

и кстати на счет новичков и кривизны. я хз с чем это связано, может размер мышц, а может просто повторение -мать заикания, но поначалу мышцы во время упражнения почти не чувствуются. то есть ты чувствуешь усталость и прочее, но вот именно сокращения мышцы или даже жжения в конкретной мышце на последних подходах не ощущается. сигналы такие в мозг не попадают. нейромышечная связь слабая и я хз почему. так что даже и уловить верное движение в процессе сложно. даже свою тренировку можно смотреть сколько угодно, но пока ты мозгом не почувствуешь свою мышцу непосредственно на упражнении - имхо хер о какой технике можно говорить. будет некое виляние в туманности андромеды и все.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 20:21:09 от DeSP »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
DeSP, в книге Шейко это называется вроде обратной связью. Естественно, ее нет и быть не может поначалу. Но хотя бы теоретически понимать нужно досконально, как оно и чего :)

Там же указывается и целесообразность отдельных подсобных тренировок с разными хватами. Широкий хват сильно смещает акцент на грудные мышцы, в то время как узкий хват значительно более активно включает трицепс.