Автор Тема: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!  (Прочитано 23063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #315 : Апреля 03, 2009, 14:01:15 »
Согласен. Mayed, если собираешься охотиться - лучше ИЖ-43 (27,18), и патроны не покупать а снаряжать самому дома. Порох, весы, капсюли, дробь - все это продается. Некоторые даже дробь не покупают а сами катают. Гильзы есть многоразовые
Опять же, не забывай целей и задач. Главное преимущество Калаша - простота и надежность, больше от него ничего не требуется. Потому что это массовый автомат для армии. Естественно, спецподразделениям нужно другое оружие, более точное, бесшумное, более убойное и т.д. Но обычной мотострелковой роте это не нужно, пойми наконец. Им нужна простая и надежная машина, которой кирпичи можно колоть, топить в болоте и она еще стрелять после этого будет. Тут Калашников вне конкуренции

   Цели да, согласен,то что он надежный и дешевый это правильно, НО, сейчас Хейклер да что и все остальные современные фирмы на месте не стоят, новые разработки очень далеко отталкивают калаш назад имея огромнейший запас прочности, выносливости, надежности + точность, котороую калашу никогда не иметь .... допустим взять ситуацию , городской бой, короткие дистанции, до 200 м  ,  наш солдат с АКС-74 и американский солдат с М4А1 (новые сейчас не такие как в древности что клинили от воды) с коллиматором и подствольником  у кого большая огневая мощь,и кто быстрей сориентируется и сделает прицельный выстрел? Даже если не взять во внимание более мощный американский боеприпас

есть такие люди кеоторые могут с открытым прицелом на 500 метров в голову попадать, но их мало, а чему легче обучить новобранца, стрельбе с открытым прицелом где он будет фокусиорвать поочередно зрение то на целике то на мушке, то на цели или при стрельбе с коллиматором??? В котором все находится в одной плоскости
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 14:06:02 от Demonoid »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #316 : Апреля 03, 2009, 14:02:15 »
ИМХО каклаш уже давно устарел и морально и технически, любой современный западный аналог , в том числе и новая м16а2 и Штейры, и Хейклер Г36 все вклочья рвет калаш по всем параметрам

Посмотрел отличия M16A2, M16A3, M16A4. Добавлены свистелки и перделки, новый тип патрона, а конструкция та же самая. Про штейр (имеется в виду АУГ?) уже говорилось

Насчет Хеклера не знаю, не интересовался. Концепция как у АУГ, те же материалы, только компоновка классическая. У немцев MP-38 был полным УГ MP-40 был еще хуже, я уж не говорю о высере немецкой промышленности MP-38 II, подоздеваю что традиции сохранены, но надо это проверить, поискать инфу

... и добавил:

допустим взять ситуацию , городской бой, короткие дистанции, до 200 м  ,  наш солдат с АКС-74 и американский солдат с М4А1 (новые сейчас не такие как в древности что клинили от воды) с коллиматором и подствольником  у кого большая огневая мощь,и кто быстрей сориентируется и сделает прицельный выстрел? Даже если не взять во внимание более мощный американский боеприпас

Demonoid, у нас нет массового "полицейского", "спецназовского" автомата. Всем подразделениям тупо выдают АК-74, а он предназначен для боя на дистанциях 100-400-500 метров (кстати подствольники для АК существуют)

Нужно создавать пистолет-пулемет калибром как минимум 9 мм, для городских боев
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 14:07:39 от HardRockMan »

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #317 : Апреля 03, 2009, 14:09:03 »
Основные отличия были при переходе с м16а1 на м16А2 , изменена газоотводная система, затвор немного изменили, это все при том что винтовка по кучности боя сравнима с СВД , знаю человека который из М16а2 на стрельбище с открытым прицелом попадпл в гильзу от нее же на 100м

 

... и добавил:

Цитировать
Demonoid, у нас нет массового "полицейского", "спецназовского" автомата. Всем подразделениям тупо выдают АК-74, а он предназначен для боя на дистанциях 100-400-500 метров (кстати подствольники для АК существуют)

Нужно создавать пистолет-пулемет калибром как минимум 9 мм, для городских боев

  Та знаю, ГП25 называется, еще есть "Костер".... их выдают по наличию, должны вобщем всем, но на самом деле далеко это не так...
   
а ПП наверняка свой есть, деньи на производство жалеют

Я это все к чему, просто бабло не хотят на новое оружие тратить, а оружие спецназовского уровня, ну или универсальное, как АУГ простому солдату отнюдь не повредил бы

... и добавил:

кстати, "бизон" чем не альтернатива??
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 14:14:06 от Demonoid »

Оффлайн Гробокоп

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #318 : Апреля 03, 2009, 14:15:50 »
Demonoid,  вот, хоть один здравомыслящий человек появился :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #319 : Апреля 03, 2009, 14:20:11 »
ну или универсальное, как АУГ простому солдату отнюдь не повредил бы

Ауг фигня, вообще не вариант. В тире она свой потенциал раскрывает, в полевых условиях - нет

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #320 : Апреля 03, 2009, 14:29:00 »
Спорить на счет калаша, это все равно что доказывать что русские булатные мечи пипец как круты. Ну круты, ну надежны, в полевых условиях не заклинивают, только было это в свое время. Сейчас то совсем другие реали. И оружие превосходящее калаш во всем существует, причем существует даже у нас, тока вояки не хотят на него тратится. Вот собственно в чем вопрос))

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #321 : Апреля 03, 2009, 14:32:47 »
Гробокоп, :)

HardRockMan, Честно говоря с АУГ я вплотную не сталкивался, знаю что оружие универсальное из композитов, с коллиматором, друг из него лупил, из боевого, когда на учениях в Австрии был, очень хвалил его... Очень точное оружие.
  Ну вобщем не обязательно АУГ, я про него вспомнил потому что из него в полевых условиях можно пулемет сгородить, снайперку, или штурмовуху, а по сути можно и альтернативу поискать

  Кстати на счет подствольника у калаша ствольная крышка слетает когда из  ГП 25 лупиш, там на возвратном механизме буферок подпружиненный нужен...

... и добавил:

так что не все так и радужно в жизни как кажется :) И синяки после него нехилые если с бедра шарахнуть

... и добавил:

кстати еще на счет багов калаша, если их можно так назвать, в паз в который встает приклад на АКС-74 когда  сам прикад отстегнут, так вот, когда автомат в походном положении стволом вниз, приклад открывает этот паз и туда попадает снег (причем совсем немного) приклад уже не защелкивается, сам проверял ... не специально, в крауле стоял с ним, шел снег, пришел разряжатся с поста, давай приклад откидывать, фигушки, не стает, оказывается там 1 мм снежку присыпало... Снег вычистил и все ок, но вопрос если бы такое случилось в бою? И туда попал не снег а песок или грязь? Дуть туда и пальчиком ковырять времени не будет, а например в той же м16А2 приклад телескопический (там где он телескопический), выдвигается на разную длинну в зависимости от эргономимки стрелка, туда по сути ничего попасть не может, ну или  тот же АУГ который ваще булпап

... и добавил:

« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 14:53:25 от Demonoid »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #322 : Апреля 03, 2009, 15:05:51 »
Demonoid, с АКС не сталкивался, у нас были АК-74 с пластиковыми и деревянными прикладами

Когда я его в первый раз разбирал, я был поражен насколько все просто и надежно. Несколько грубых железяк - и все, там ломаться просто нечему

Оффлайн Гробокоп

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #323 : Апреля 03, 2009, 15:14:21 »
HardRockMan, поэтому его и любят папуасы, которые с нормальной техникой обращаться не умеют  :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8471
  • Пэтэушник
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #324 : Апреля 03, 2009, 15:24:47 »
HardRockMan, поэтому его и любят папуасы, которые с нормальной техникой обращаться не умеют  :)

Между прочим, личному составу лишь бы что-нибудь сковырнуть, сломать, просрать, именно поэтому альтернатив нет

По той же причине нет ни одного российского военного автомобиля с инжектором и не будет никогда ;D Зил-131 forever :)

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #325 : Апреля 03, 2009, 15:31:31 »
HardRockMan,  ну да он простой, проще сложно что либо придумать с отводом пороховых газов...   Вот например винтовка Мосина, великолепная винтовка, намного точней валовой СВД, в силу разных факторов, но она уступает той же СВД по ряду параметров, которые диктует необходимость..


HardRockMan, поэтому его и любят папуасы, которые с нормальной техникой обращаться не умеют  :)
Ну да, или просто у них нет денег на другое оружие соответсвующего уровня...

HardRockMan,  Про новую винтовку Драгунова (сына) слышал? СВ-98 банально хотели вступить в конкуренцию с AWP Accuracy International одной из лучших фирм в области конструирования высокоточного снайперского оружия

Эта винтовка кстати и на морозе -50 работает первая буква названия "A"  означает "Arctic" , вобщем винтовка меганадежная, при -40 даже с плохим маслом затовр не примерзает, точность сохраняется.. супер короче, цена 10 000 вечнозеленых без оптики, весь мир их покупает для сверхточной работы (есть еще блазеры, ссаки финские но они внеконкуренции)

ну вотбщем наши сделали и вышло не многим дешевле, но на порядок хуже :(
то есть дорого и сердито, причем были нарекания по поводу неаккуратности сборки

А вот и она СВ98




Между прочим, личному составу лишь бы что-нибудь сковырнуть, сломать, просрать, именно поэтому альтернатив нет

По той же причине нет ни одного российского военного автомобиля с инжектором и не будет никогда ;D Зил-131 forever :)

  Еще Урал тоже рулит))) Один мой сослуживец бампером зацепил ворота, и потом кувалдой его до дембеля ровнял  ;D Если кто ураловский бампер видел поймет о чем речь))

Оффлайн Гробокоп

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #326 : Апреля 03, 2009, 16:00:30 »
HardRockMan, о том и речь, кто станет доверять толпе пушечного мяса, которую в армию насильно загнали, нормальные вещи. Проще задурить мозги ура-патриотизмом, чтоб еще и нахваливали ту жопу, в которой сидят.
Смысл рабства как раз в том, что раб не считает себя рабом, наоборот готов за хозяина голову отдать (грудью на пулемет по-нашему).
Даже Ельцин это понял и убрал из Конституции РФ слова, про то что обязанность служить - почетная. Поэтому сейчас это просто обязанность.

... и добавил:

Про Урал убило   :)
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2009, 16:07:28 от Гробокоп »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #327 : Апреля 03, 2009, 16:15:27 »
Про Урал убило   :)
157-ой на северах полвека лес превозил,,

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #328 : Апреля 04, 2009, 01:50:45 »
Вопрс в том полезут ли американцы например в болото за нашими или тупо польют напалмом это болото.
"Мы их шапками закидаем" (с) (явно не я)  :crazy:

... и добавил:

Demonoid, А вспомни фильм "Мятый элемент". Там пули с самонаведением. Скоро и калаш такой будет. И машины летающие... И метро у нас построят. И интернет в деревни проведут  :crazy:

... и добавил:

Кстати, вы не видели русский автомат УГ-45? Автоматическая винтовка с лазернооптическим прицелом. Самовыравнивание траектории производится посредством наведения окуляра. :crazy:

... и добавил:

В модели патроны 10-тирядки. На 10 пуль один каплюль. Выстреливаются по очереди с блокировкой предыдущей за один удар по капюлю.  10 выстрелов за одно нажатие с разбросом. В течение одной десятой секунды.  :crazy:

... и добавил:

ААаа. я тут форумом забаловался, совсем забыл, что месяца потора назад читал книгу и не дочитал ее, но зато засыпал вовремя. Так что выключаю комп, беру безалкогольное пиво и читаю книжку.
Так что наверное скоро я на форуме редко появляться буду :p
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2009, 02:01:06 от Krage »

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: Мой дед Штурмфюрер СС!!!!
« Ответ #329 : Апреля 10, 2009, 16:51:06 »