Автор Тема: Нагуаля нет?  (Прочитано 1916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #15 : Февраля 10, 2007, 17:01:09 »
всё зависит от того - что брать за норму.
например по фрейдовскому учению - даже проявления творческих каки-то действий - отклонение от нормы.
Почитайте помимо комиксов (кастанеда и ко.) серьёзные книжки Гурджиева и Успенского (не Эдика :) хотя его тоже можете почитать, так, для чего-нить пригодится )

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #16 : Февраля 10, 2007, 17:54:22 »
Какие конкретно книжки? Хотя я к книжкам негативно отношусь - они порождают стериотипы и мешают свободе мысли.

По сути статьи я так понял что автор считает, что просветление ни что иное как погружение в состояние растения, т.е. не просто отклонение от нормы, а "бэк ту примитив".

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #17 : Февраля 10, 2007, 18:01:52 »
вот добавил сцылку на вторую часть
http://www.narkotiki.ru/masterclass_5638.html

Оффлайн RAMIL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +757/-302
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #18 : Февраля 10, 2007, 20:42:25 »
Неоднозначная тема, доводы автора (лекции) вполне разумны и легко понятны. Но как-то это все слишком ... красиво.   Рассуждать о том чего не знаю не возьмусь, так как подобного опыта не имею... А вот услышать мнение знающих людей интересно.

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #19 : Февраля 10, 2007, 20:59:21 »
Mayed
А что тут неясного? Статья ровным счётом ничего не опровергает.
Ясное дело, что парень, не соблюдая правила(по Кастанеде - безупречность) просто съехал с ума, растратил свою энергию и чуть не лишился жизни.
Надо разграничивать безвредные для организма практики(не претендую на истину, но медитация, созерцание, и др. оригинальные практики точно безвредны, вот гипервенеляцией не советую увлекаться) и безудержное наркоманство.
Надеюсь, на вопрос ответил.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #20 : Февраля 10, 2007, 21:07:31 »
Jozef, что ты понимаешь под безвредностью?
Медитации имеют такой же эффект как малые дозы LSD  (даже ОШО писал что-то об этом). По статье получается, что просветления как такового нет. Типа все что видят психонавты (и по аналогии кастанедщики, йоги и т.п.) это глюки ведущие к шизофрении и "регрессу".

Безупречность я честно говоря не понял. Может объяснишь что это?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #21 : Февраля 10, 2007, 21:15:53 »
У "подопытного" Миши умирает эго. К смерти эго призывают также и мексиканские и буддийские учения...

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #22 : Февраля 11, 2007, 17:40:44 »
Безупречность - это одна из основ учения, аналогии можно найти и в других школах.
Вообщем, если очень грубо, то это приведение организма к такому состоянию, когда практически полностью прекращаются повседневные потери энергии(отношения с людьми, работа, неудачи).
Достигается многими практиками, например, перепросмотр, стирание истории, контролируемая глупость...
Читай первоисточник, или книги Ксендзюка, там очень плотный анализ.
Обращайся в личку, дам ссылки.

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #23 : Февраля 11, 2007, 17:41:46 »
+О каком просветлении идёт речь?
Ты хочешь, чтобы все одобрили твоё просветление?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #24 : Февраля 11, 2007, 20:02:55 »
Нее. Я не просветляюсь. Я вообще не знаю что делать. Подозреваю, что все психонавты и эзотерики шизофреники или на пути к этому (как и я).
Кастанеду я читал только 3 с половиной книжки - дальше не читаю чтобы не загрезнять опыт знанием.
Но вот теперь сомневаюсь, что опыт что-то даст кроме прогресса шизофрении.

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #25 : Февраля 11, 2007, 21:00:57 »
Вот-вот...
Они дают ключ, опыт дальше будешь набирать, когда технику безопасности блюсти будешь.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #26 : Февраля 11, 2007, 23:45:41 »
У "подопытного" Миши умирает эго. К смерти эго призывают также и мексиканские и буддийские учения...
Есть тональ - упрощенно картина мира, есть ЧСВ+страх смерти+жалость+индульгирование - инертные, фиксирующие силы, есть непостижимая реальность, в которую тональ обязан  встраиваться ибо неудачи и дальше смерть. Как ловко у него это получается зависит от опыта и отсутствия качеств из второго пункта (ЧСВ и т.п.) - можно сказать текучести, которую автор статьи правда заклеймил. Если все гут - появляются бонусы в виде энергии, осознаных снов, каких-то совпадений в жизни и кучи магических фишек - которые впрочем не могут служить какой-то приземленной человеческой цели.. Что продвигает еще дальше в трансформации. Это все конечно ооочень упрощенно, и подводных камней тут масса - хорошо что все описано в первоисточнике) Даже отсюда видно различие Мишиных целей, и целей КК. Для того что-бы жрать грибы энергии (ума) много не надо. Вот для того что-бы получить какой-то ценный опыт - это уже вопрос другой, но при наличии безупречности и ее прямого следствия - энергии
Статья кстати гут, довольно нетвердолобый такой психиатр попался

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #27 : Февраля 12, 2007, 11:57:10 »
Вопрос в том нагуаль ли это или шизофрения. Можно ли эти передвижки контролировать или засосет. Книги и разговоры это одно, а практика конкретных людей - другое. Шизиков полно, а брухо я не встречал...

У меня вот например после невинных на первый взгляд тренировок вхождения в транс (я это понимаю как расслабление ло потери ощущения тела) испортился вистибюлярный аппарат. Не могу стоять на одной ноге с закрытыми глазами. Как закрою - теряю точку визуальной опоры и начинаю шататься. Х/з как теперь буду МО в вледующий раз на права проходить (((

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #28 : Февраля 12, 2007, 13:33:47 »
Читал какую-то книжку Филиппа Дика (ЛСД-пожиратель, писатель сайенс фикшн) - очень поразили сюжеты. Явно их скручивал неординарный мозг.

Наверняка, наркотики расширяют сознание. Если сидишь на необитаемом острове и жить тебе еще лет 40 - какие тут могут быть варианты времяпрепровождения?

Я живу в Москве, хожу на работу и от меня зависит множество людей. Не хочется их подводить, поэтому расширяю сознание другими средствами: чай, коллекционирование шпионских фильмов и гитар. Получается убого, если оценивать с позиций эксперта, но мне хватает.

Когда у нас будет война - обязательно куплю пистолет и буду убивать людей. Потом, на гражданке, стану маньяком или грустным тихим человечком, радующимся ночи, прошедшей без кошмаров.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нагуаля нет?
« Ответ #29 : Февраля 12, 2007, 14:10:47 »
при чем тут наркотики и подстройка под социальную действительность?

Я понял этот ответ типа:
вопрос: - есть ли космос?
ответ: - читал какую-то книжку астронома (телескопосмотритель) - очень поразили сюжеты. Явно их скручивал неординарный мозг.
Я живу на земле и мне космос не нада. Вот если бы мне было нефик делать...