Голосование

Нужна ли эвтоназия в нашарашше?

да
16 (51.6%)
нет
11 (35.5%)
мнения не имею
4 (12.9%)

Проголосовало пользователей: 31

Автор Тема: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?  (Прочитано 5017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mr.Crowley

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
  • Репутация: +720/-208
  • пробояню с аватаром=)
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #15 : Апреля 22, 2007, 22:09:32 »
ну лан... вобщем то я свое имхо высказал, доводы привел, никого переубеждать не собираюсь...

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #16 : Апреля 25, 2007, 08:56:41 »
В нашей стране вообще ничего как надо не работает, кроме системы взяток и откатов... :(

Но левые отмазки про аморальность, это вообще песец...

>но сейчас ужасно хочется свалить из этого убогого "государства".
это по любому... Притом такое ощущение, что лучше будет почти везде... Притом материальный фактор совершенно не первичен. Блин, мне даже Монголия больше нравится, там хоть нет этих тупых империалистических замашек.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #17 : Апреля 25, 2007, 09:33:38 »
Mayed: я очень надеюсь, что ты со своей "гуманностью" не окажешься у постели умирающего с ядом в шприце. Тогда ты заговоришь по другому.
Речь идёт о принятии закона об АКТИВНОЙ эвтаназии. Ибо, хотя ПАССИВНАЯ запрещена, но она имеет место и бороться с ней невозможно: тяжело больному не оказывается необходимая помощь в нужный момент и он умирает от естественных причин. Ничего никому не докадешь, как говорится.
Не скажу, что пассивная эвтаназия распространена у нас в стране повсеместно, но имеет место быть. Её следует отличать от врачебной халатности и смерти по неосторожности. Пассивная эвтаназия - абсолютно осознанный акт. И уже имеет место в виде отказа от реанимационных мероприятий со стороны больного, его родителей, опекунов или родственников (если больной недееспособен) в случае прекращения признаков жизнедеятельности. Это более естественно сложившийся природно-исторический акт, чем эвтаназия активная.
Что меня расстроило, так это политические рассуждения на эту тему. У тех так, у этих эдак. Плюньте вы! Главное - как у нас. Тут равняться на чужой опыт невозможно, потому что базовую роль тут играет наш неповторимый менталитет.
А у нас повсеместно разрешать такое нельзя! Попытаюсь объяснить.
Эвтаназия (активная) - сомнительный с морально-этической стороны акт. И касается он не только и не столько больного, сколько ВРАЧА, выполняющего казнь. Только на войне добивают безнадёжных.
Я вам как онколог скажу.
Существуют такие препараты и способы, которые могут вытащить человека из колодца боли. И после этого он скажет: я хочу жить, как бы то ни было. Ведь жизнь неповторима, наше нынешнее Я на этой Земле всего-лишь раз!
А эвтаназия, сука, вытекает из западных понятий, именуемых биоэтикой. Которые я считаю плохо скрытым естественным отбором и геноцидом, тупо призванным экономить средства на несчастных безнадёжных во имя живущих. Повторю, так делается во время войны. И даже среди животных такого маразма не творится. По крайней мере внутри вида.
Я считаю, что средства должны вкладываться не в программы по умерщвлению людей, а в исследования, которые призваны им помочь.
А вручить русскому врачу шприц с ядом - это нонсенс. Да, коновалов, которые губят людей у нас хватает. Но наша россиянская психология устроена так, что этому всегда находится внутреннее оправдание если у человека остались только зачатки совести и профессия глушит оные. НО! если поставить его перед вопросом санкционированного убийства, процент суицидов непременно возрастёт. Снизится поголовье приличных медиков, останутся хладнокровные хапуги - неврачи.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #18 : Апреля 25, 2007, 10:44:30 »
Я гипотетически за эвтаназию, но адекватную реализацию закона в стране не считаю возможной....

К тому же, я не врач канеш, но мне кажется за определенную сумму можно и эвтаназию устроить, если очень хочется человеку умереть.....


Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #19 : Апреля 25, 2007, 11:36:15 »
James, ну ка скажи какие препараты способны убрать боль и не сделать человека растением? Или есть препараты которые способны убрать моральные страдания полностью парализованого?

Я со своей "гуманностью" как раз за то, чтобы мне не пришлось сесть, если предется избвиться отмучений родственнику. И за то. чтобы не пришлось сесть моим родственникам, если вдруг я попрошу убить меня.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #20 : Апреля 25, 2007, 11:41:42 »
Не важно как, но у человека должно быть право на смерть. Должен быть законный способ лешить его страданий. Пусть закон будет максимально строгим, пусть президент разрешает каждый отдельный случай. Если действительно необходимо родственники, врачи и сам больной должны иметь способ добиться своего.
Что за свобода может быть у человека, когда он не имеет права даже умереть?

Оффлайн dikiy prapor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +43/-27
  • Николя бабА
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #21 : Апреля 25, 2007, 11:42:54 »
токо что допер что такое "нашерашше"

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #22 : Апреля 25, 2007, 11:48:42 »
Не важно как, но у человека должно быть право на смерть. Должен быть законный способ лешить его страданий. Пусть закон будет максимально строгим, пусть президент разрешает каждый отдельный случай. Если действительно необходимо родственники, врачи и сам больной должны иметь способ добиться своего.
Что за свобода может быть у человека, когда он не имеет права даже умереть?

Mayed, ты однобоко рассуждаешь. Далеко не все так к себе относятся. Многие, очень многие хотели бы жить во что бы то ни стало. И, когда человек сам не может решать свою судьбу, но не хочет умирать, а его жизни лишают - это кошмар.

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #23 : Апреля 25, 2007, 11:50:54 »
Pluto, эвтаназия предполагает СОГЛАСИЕ БОЛЬНОГО. И не просто согласие, а его просьбу. Желание больного главная причина и не что иное.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #24 : Апреля 25, 2007, 11:57:50 »
James, ну ка скажи какие препараты способны убрать боль и не сделать человека растением? Или есть препараты которые способны убрать моральные страдания полностью парализованого?

Я со своей "гуманностью" как раз за то, чтобы мне не пришлось сесть, если предется избвиться отмучений родственнику. И за то. чтобы не пришлось сесть моим родственникам, если вдруг я попрошу убить меня.
Их огромное количество. Сейчас сдвиг идёт в сторону синтетических аналогов опиатов, почти не вызывающих зависимости, и локальных НПВС. А так же пролонгированные обезболивающие в виде пластырей. А так же местные методы - радиочастотная аблация болезненный воспалительных и опухолевых очагов и локальная дистанционная лучевая терапия. А так же циторедуктивные операции с тотальной фотодинамической терапией.
Я назвал то, что общедоступно, и это помогает, хотя и вред нанести может в некоторых случаях при неадекватном вмешательстве. Риск есть всегда везде и всюду.
Ко всему прочему, есть наиболее передовые методы, совершенствующиеся с каждым годом и постепенно входящие в обиход, значительно облегчающие страдания, как телесные, так и душевные. Для последнего есть не только препараты, но и священники и психотерапевты как лекари души.
Вопрос только в том, что наше долбанное общество абсолютно нецивилизованно. И именно из-за того, что мы живём в этом сраном зверинце, у тебя возникают такого рода вопросы. Законы общества толкают человека на мысль о самоустранении - не гадость ли? Гадость. И, увы, ты не единственный в этом. Таков социум, и я против этого. В нём нет той доли гуманности, чтобы позволить себе решать такие вопросы.
Человек может наложить на себя руки и взять грех на себя. Но не имеет права принуждать к этому других. Нельзя и рыбку съесть, и на тракторе покататься. Карма неумолима как закон Божий.
Рекомендую устроиццо в хоспис или реанимацию для порядка, осмотреться и пообщаться. И хотя бы потом рассуждать на такие темы. Полной картины тебе это не даст. Но если в тебе есть хоть капля сострадания, ты крепко задумаешься над спорным вопросом активной эвтаназии.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #25 : Апреля 25, 2007, 11:58:17 »
я считаю плохо скрытым естественным отбором и геноцидом

Что плохого в естественном отборе и причем здесь геноцид?

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #26 : Апреля 25, 2007, 11:59:40 »
Pluto, эвтаназия предполагает СОГЛАСИЕ БОЛЬНОГО. И не просто согласие, а его просьбу. Желание больного главная причина и не что иное.
Многие хотят умереть потому, что не знают, что могут жить. Отсутствие информации, низкий интеллектуальный уровень и привычка запускать болезни - просто бич.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #27 : Апреля 25, 2007, 12:06:21 »
Что плохого в естественном отборе и причем здесь геноцид?
Пардон, описочка. Отбор искусственный - в случае наличия активной эвтаназии.
Геноцид состоит в отрицании личности, его связи с другими людьми, именуемыми семьёй. Человека больного, социально бесполезного и потенциально опасного генетически (рак, системные заболевания, болезни крови часто передаются по наследству). Прежде чем предлагать человеку устранение, неплохо задуматься, что ещё можно ЛИЧНО для него сделать исходя из того, чем располагает наука и медицина. Этого часто не делается, в этом и состоит эвтаназия пассивная, которая зачастую не оправдана.
Человек должен быть информирован, ему необходимо предоставить всё возможное не только для выживания, но и достойной жизни насколько это возможно.
А, извините, аппарат отключить по просьбе сходящего с ума от боли пациента, которому ПРОСТО (ага) не сделали нужное обезболивание - дело нехитрое. И, слава Богу, у нас подсудное.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #28 : Апреля 25, 2007, 12:11:40 »
общедоступно
Человек может наложить на себя руки и взять грех на себя. Но не имеет права принуждать к этому других.

общедоступно? давно в России не был?
да, человек не имеет права принуждать к эвтаназии других...только при чем тут это? кто-то говорил что имеет?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #29 : Апреля 25, 2007, 12:15:40 »
Почему ты думаешь что всем помогут психотерапевты и священники? Почему ты думаешь, что все такие же верующие как ты? И почему ты считаешь, что твое мнение о гуманности самое верное?

Не думаю, что все захотят провести остаток жизни в опийном или другом наркотическом "сне".
Не думаю, что мне например (и я наверняка далеко не один такой), если бы я был парализован, хоть кто-то смог дать причину дальнейшего существования.

Короче не суди всех со своей колокольни. Эвтоназия должна быть крайним шагом, когда все другое больному не помогло. Но этот крайний шаг должен быть.
Смог избавить больного от желания смерти - замечательно. Кто же против? Но что делать с теми, на кого не действуют попы и психотерапевты, кто не хочет больше мучиться?
Как ты не поймешь, что эвтоназия это исключительная альтернатива, самая нежелательная и последняя в списке, но эта альтернатива должна быть. Иначе кто-то будет обречен на страдания, которые для него хуже смерти.