Голосование

Нужна ли эвтоназия в нашарашше?

да
16 (51.6%)
нет
11 (35.5%)
мнения не имею
4 (12.9%)

Проголосовало пользователей: 31

Автор Тема: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?  (Прочитано 5010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #30 : Апреля 25, 2007, 12:20:09 »
общедоступно? давно в России не был?
да, человек не имеет права принуждать к эвтаназии других...только при чем тут это? кто-то говорил что имеет?
Уважаемый, я работаю не в первой клинике на нашей деревне по имени Москва. И там это доступно. Как и в других. Лечение по квоте, выдаваемой горздравом.
Mayed говорил, что хотел бы иметь такое право. Так?

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #31 : Апреля 25, 2007, 12:20:29 »
если такие вопросы на государственном уровне поднимаются - значит, не успевает наше правительство быстро освободить земли под переселенцев:)))) просто ополовинить население за 50 лет - уже не катит, заказчик попросил сделать все побыстрее.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #32 : Апреля 25, 2007, 12:22:12 »
Мутерфукер: конечно, регионы отстают, но не все (Казань - законодатель "мод" в онкологии, в Ижевске большой центр и т. д., дело движется). К нам едут и из регионов, и не только к нам.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #33 : Апреля 25, 2007, 12:22:55 »
если такие вопросы на государственном уровне поднимаются - значит, не успевает наше правительство быстро освободить земли под переселенцев:)))) просто ополовинить население за 50 лет - уже не катит, заказчик попросил сделать все побыстрее.
Не думал, что поставлю, но +1
Цинично, но по сути верно.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #34 : Апреля 25, 2007, 12:25:32 »
Уважаемый, я работаю не в первой клинике на нашей деревне по имени Москва. И там это доступно. Как и в других. Лечение по квоте, выдаваемой горздравом.
Mayed говорил, что хотел бы иметь такое право. Так?

1.Я про Россию спрашивал, а не про Москву... надеюсь без обид разница понятна...окей ты уже ответил.
2.Ааа, понял...ты имел ввиду проблему палача? ...да есть такое...

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #35 : Апреля 25, 2007, 12:33:41 »
Почему ты думаешь что всем помогут психотерапевты и священники? Почему ты думаешь, что все такие же верующие как ты? И почему ты считаешь, что твое мнение о гуманности самое верное?

Не думаю, что все захотят провести остаток жизни в опийном или другом наркотическом "сне".
Не думаю, что мне например (и я наверняка далеко не один такой), если бы я был парализован, хоть кто-то смог дать причину дальнейшего существования.

Короче не суди всех со своей колокольни. Эвтоназия должна быть крайним шагом, когда все другое больному не помогло. Но этот крайний шаг должен быть.
Смог избавить больного от желания смерти - замечательно. Кто же против? Но что делать с теми, на кого не действуют попы и психотерапевты, кто не хочет больше мучиться?
Как ты не поймешь, что эвтоназия это исключительная альтернатива, самая нежелательная и последняя в списке, но эта альтернатива должна быть. Иначе кто-то будет обречен на страдания, которые для него хуже смерти.
Я не думаю, что [священники, психотерапевты] всем во всём всегда помогут. Но чтобы помочь кому-то, они должны помогать всем, даже самым безнадёжным. Моя позиция, как ты заметил, идеалистична, я считаю это верным и буду её продвигать. Потому что качество жизни надо улучшать, а не убирать неугодных. Нужно стремиться к лучшему, а не к самому лёгкому.
Сужу со своей колокольни по причине того, что четвёртый год имею дело с раковыми больными. До этого год в Склифе, реанимация.
Знакомый паренёк есть, ему 18. Родился гидроцефалом. Сказали, что больше года не проживёт, и то, в мучениях. Как думаешь, сколько у нас матерей-кукушек или, того хуже, выкидывающих детей на помойку? А дай им волю убить своё дитя? Это же закон, они будут иметь на это право!!!
Мама подсуетилась (довольно некисло), мальчика прооперировали - поставили подкожный шунт до мочевого пузыря. Жив и здоров. Только алкоголь нельзя и траву курить. Да, неполноценная у парня жизнь, эк его...
С мезентериальным тромбозом дядька лежал. Боли страшные, морфин кончился. А диагноз этот - почти 100% смертность. Причём смерть страшная. Умолял убить его, орал - страшно было слушать. Ну не было морфия, наше обеспечение... Сам понимаешь. Через трое суток замолчал. Думали - всё. Хрен. Через месяц выписался после повтороной резекции омертвевшего участка кишки.
Его надо было убить по его просьбе?
Хватит философствовать.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #36 : Апреля 25, 2007, 12:49:27 »
1.Я про Россию спрашивал, а не про Москву... надеюсь без обид разница понятна...окей ты уже ответил.
Да, у нас не фонтан по сути, хотя положительная тенденция есть.
Я только одно хочу в этом топике сказать.
Нужно стремиться спасти человека. А не искать лёгких выходов, как у нас принято. Если примут этот закон, мы можем потерять много казалось бы безнадёжных людей.
Есть простая вещь, попахивающая мистикой, но не менее жизненная от этого. Научно всё объясняется психосоматикой.
Если человек реально не хочет жить, он умрёт. Срабатывают внутренние механизмы, которым трубки и капельницы да реаниматологи с хирургами просто не помеха. Если человек держится за жизнь, значит его что-то держит. Чувства долга ли, вины или желание жить - порой он сам не знает.
Бывали случаи, когда такой прикованный к постели вдруг выкладывал близкому человеку то, что его долго тяготило, и через кратчайшее время умирал. Освобождался от груза. Бывало и наоборот, вставал на ноги со смертного одра, но, увы, о таком я слышу куда реже. Поэтому я говорю о психологической и духовной помощи, это очень важно.
Мы слишком часто полюём на ближнего.
Я, кстати, не верующий.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #37 : Апреля 25, 2007, 13:08:26 »
Mayed: я очень надеюсь, что ты со своей "гуманностью" не окажешься у постели умирающего с ядом в шприце. Тогда ты заговоришь по другому.

Не знаю. При правильной организации, нужно признавать свободы человека. И если он не хочет жить, то это его лично право... Только вот пока не знаю, можно ли добровольную эвтаназию приравнивать к самоубийству? Как к этому относятся религии в странах где она разрешена?

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #38 : Апреля 25, 2007, 13:11:45 »
Пока у валсти моралисты и "смотрящие со своей колокольни" не будет правового государства. Меня бесят люди говорящие мне как я должен жить и умирать.
Единичные случаи выздоровления не говорят о том, что случаев в которых эвтоназия нужна нет.

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #39 : Апреля 25, 2007, 13:14:58 »
Не знаю. При правильной организации,
Вот с этого и надо начинать. С правильной организации помощи. И тогда большинство вопросов отпадёт.
Этот закон в нашей стране только развяжет уродам руки. Пока не будет нормального соцобеспечения, об активной эвтаназии не может быть и речи.
Или забыли в какой стране живёте и всё ещё витаете в мире идей? :)

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #40 : Апреля 25, 2007, 13:16:32 »
Пока у валсти моралисты и "смотрящие со своей колокольни" не будет правового государства. Меня бесят люди говорящие мне как я должен жить и умирать.
Единичные случаи выздоровления не говорят о том, что случаев в которых эвтоназия нужна нет.
Меня удивляют люди, которые рассуждают о том, чего и близко не знают.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #41 : Апреля 25, 2007, 13:32:23 »
Отбор искусственный - в случае наличия активной эвтаназии.

Активная эвтаназия - это "самоотбор".

Геноцид состоит в отрицании личности, его связи с другими людьми, именуемыми семьёй.


Геноцид - международное преступление; действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #42 : Апреля 25, 2007, 13:32:30 »
Меня удивляют люди, которые рассуждают о том, чего и близко не знают.

Просто я думаю многие люди обдумывали, что будут делать в случае к примеру слепоты, паралича или еще чего.

Да, это пустые размышления... Но возможно именно они когда нибудь повлияют на действия в реальной ситуации (не дай бог конечно).

Конечно с здравоохранением все нормально, оно развивается. :) Но вот возьмем СПИД, да медицина здесь мутит какую хрень, да я к примеру почти "не верю" в существование такого вируса. НО, отношение общества к заболевшим, это местами просто песец, многим совсем не нужна такая жизнь в настроенном против личности социуме (в том числе и _некоторых_ врачей), по сути  ситуация прокаженных.  Хорошо что лепра сейчас не столь распространена. А то ходили бы с колокольчиками...

Не вижу чуда в человеческой жизни...

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #43 : Апреля 25, 2007, 13:37:40 »
Не вижу чуда в человеческой жизни...
Чтобы увидеть чудо, нужно сначала много неприятного увидеть.
В общем, заключая свою некороткую мысль. Не у нас, не сейчас и не так.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Нужна ли эвтоназия в нашарашше?
« Ответ #44 : Апреля 25, 2007, 13:39:46 »
James:

Я думаю что 'философствовать' действительно хватит. Обсуждение многих деталей возникает из-за того, что не существует реального проекта закона и/или из-за незнания как это практикуется в Голландии и Бельгии. Можно подробно и грамотно прописать конкретные состояния, ситуации и заболевания позволяющие эвтаназию, обязательное согласие больного, невозможность родных решать за больного, экспертизы по установлению вменяемости принятого решения....допустим мать за сына решать не может, сын – гидроцефал, поэтому вменяемость его желание умереть, если такое возникает, - сомнительна(его могла та же мать науськать). Все. В эвтаназии отказать. Я утрирую канеш, но в общем все можно грамотно сделать.

Никаких идеалистических и материалистических колоколен тут быть не может.
Мы живем в светском государстве и рассмотрение “таких” законов должно опираться на права человека, прописанные в конституции РФ... понятия греха, кармы, закона божьего, Атмана, брахмана и великого Ктулху - не ликвидны...
Вся проблема, что у нас права эти нарушаются во много более безобидных случаях, так что принятие закона на данный момент в РФ считаю невозможным. И хрен знает когда возможным. Да и в той же Голландии пару лет назад читал что, старики и старушки в больницах ходят со значками на груди: “Я не хочу эвтаназию”. Видать были прецеденты. А в России....лучше не думать даже об этом.
 Но гипотетически я За.

P.S. Причем забота о человеке, душевная помощь и все такое в общем не исключается и не противоречит существованию закона...та же Бельгия....
Update: Ну мы вроде как даже сходимся
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2007, 13:41:28 от Мутерфукер »