Форум гитаристов

Не переживайте, я вообще привык не обижаться. А вот если кто-нибудь, читая Ваши оправдания хотя бы призадумается, что за котлетами Вы их потчуете - и на том спасибо.
Удачи!

Батенька, какие обиды, просто вижу перед собой очередного ТРЕПАЧА "за котлеты", хотелось вытащить хотя бы немного конкретики, но ЗВОНАРЬ оказался пуст на голову, что для меня не новость.

... и добавил:

Почитал материалы по ссылкам в этом топике. Интересно, спасибо.
Кроме того, почитал статью Хазина о теории кризиса. Понимаю далеко не всё, даже жалею, что в своё время экономику в школе и универе не жаловал.

Насколько я понял из статьи "Теория кризиса", глубинные причины кризиса вовсе не в ссудном проценте и деятельности банков с Уолл-стрит.
Идея того, что капитал стремится к самовоспроизводству и растет быстрее, чем зарплаты, мне показалась интересной и достаточно очевидной.
Т.е. получается, что капитал всегда растет быстрее доходов населения, но производимая продукция должна обеспечиваться спросом, который формируется этими самыми доходами населения. И в тот момент, когда происходит насыщение рынка и отсутствие возможности для капитала расти дальше, происходит кризис, связанный с тем, что рост капитала не может быть поддержан спросом, и капитал просто обесценивается. В этот момент и происходит кризис.
Просто, насколько я понимаю, особенность текущего кризиса в том, что в 70-ые США предприняла нестандартный ход по выходу из сложной ситуации. Вместо того, чтобы предотвратить инфляцию путем изъятия денежной массы, ФРС решила запустить станок и стимулировать спрос за счет кредитов. И теперь нам этот надутый пузырь всем аукнулся.

Значит ли это, что избежать кризиса невозможно в принципе, т.к. это сама природа капитала?
Поясните, пожалуйста.
Экономику не знаю.

Это - не "природа капитала", это суть ростовщичества - порождать себе по-немногу пирамиду долгов, а когда она достигнет критической отметки, под видом "экономического кризиса", "кризиса перепроизводства" и т.д. обрушить эту пирамиду и в этом шуме втихомолку скупить активы должников. Смысл этой пирамиды как раз и состоит в том, что доходы растут медленнее долгов.

Ну, цепочку во главе с ФРС я вроде понял. Уже сам факт того, что деньги печатаются и даются под процент подразумевает в пределе неограниченное увеличение денежной массы. Нельзя отдать 100%+20%годовых, скажем, если напечатано было всего 100%. Придется допечатывать. Странную систему придумали, конечно, нелогичную.
Получается, что если ФРС остановит станок и потребует вернуть кредиты, то расплачиваться придется не деньгами, а иными активами, материальными. То есть, мы навечно в долгу и избавиться от него в принципе не можем.

Но, насколько я понимаю, Хазин говорил о другом. В объяснениях природы кризиса он ни слова не сказал о займах под проценты.
Должен быть стимул развития производства.
Если не будешь развиваться, захватывать рынок, расширять производство, то тебя съедят конкуренты.
И жадность, насколько я понимаю, тут не при чем - только забота о стабильности бизнеса. Расширяя производство и, фактически, увеличивая капитал, хозяева предприятия могут большей прибыли не получать вообще.
Но получается, что желая достичь стабильности и встать на ноги, невольно наращиваешь капитал быстрее, чем растут зарплаты. Если рассмотреть ситуацию не в разрезе предприятия, а в целом по стране, скажем, то как раз и получается, что в определенный момент капитал не подкреплен спросом и начинает обесцениваться. То есть, при повсеместном желании достичь стабильности мы получаем в конечном итоге спад. Локальный процесс (желание развиться и захватить рынок) вступает в конфликт с глобальным - с насыщением рынка, падением спроса, отсутствием возможности для дальнейшего роста капитала и, как результат, с падением экономики. Причем нигде в этой цепочке нет никакого ссудного процента, его может вообще не быть.

Какой может быть выход, чтобы не допустить такие спады? Регулирование темпов роста прогрессивными налогами? Плановая экономика?

mrSadman,
вобщем-то всё верно , только не всем получится развиваться ))) есть такая вещь - деньги )))) вот ими и регулируется развитие ))) лобби и.т.д. денег дал - развиваешься , денег не дал - не развиваешься ))) есть "свои" и не "свои" ))) корпорации это "свои" и в их интересы не входит появление мелкого бизнеса - это конкуренты , корпорации заказывают под себя законы  рано или поздно государства будут иметь названия корпораций  причём с помощью доллара и его поддержки всеми кому не лень это почти реальность .... даже война не поможет ! на ней только наживутся корпорации  единственный способ - экономический байкот , вот , к примеру , есть у тебя во дворе палатка , но ты не хочешь по тем или иным причинам чтобы она там стояла - не покупай там и если все там покупать не будут эта палатка работать перестанет ....

... и добавил:

а суть работы финансовой системы написана у меня в подписи мелким шрифтом ))) "покупай тогда , когда по улицам льётся кровь " - это слова Ротшильда , вот и делай выводы о принципах работы системы .... человеческая жизнь там стоит на последнем месте ...

Не обижайтесь.
И простите меня, но поверить в то, что Вы настолько наивны, чтобы раскатывать километровые телеги просто из желания просветить заблудших гитарплеерцев, мне не позволяет даже просто объем Ваших знаний.

P.S. "Нет убедительности в поношениях, и нет истины там, где нет любви". А.С. Пушкин

Канешно, канешно, играй на гитаре, и ни о чём таком даже и думать не моги. Уважаемый, перечтите на досуге того же Пушкина А.С., но только "Домик в Коломне", а опосля задайте вопрос себе: о чём эта поэма? Вторым вопросом будет: по какой причине во всех советских изданиях из этой поэмы было выброшено ни много, ни мало - аж 14 октав?

SergI, спасибо, хозяин. Вразумил бедолагу.

P.S. +1 за энтузиазм. Благое дело творишь. Продолжай в том же духе.

То-то же флэшбэк. А то палки мне в колёса тыкать вздумал, так не пойдёт, поигрывай себе на гЕтаре и знай своё место. Можешь даже Пушкина Александра Сергеича иногда цЫтировать, но тока "про лубофффь". А я пока паству под себя пособираю, для своих чёрных делишек, мне ещё усадьбишку какую-никакую в Подмосковье надо заиметь ;-)

 
 
 

Ну, цепочку во главе с ФРС я вроде понял. Уже сам факт того, что деньги печатаются и даются под процент подразумевает в пределе неограниченное увеличение денежной массы. Нельзя отдать 100%+20%годовых, скажем, если напечатано было всего 100%. Придется допечатывать. Странную систему придумали, конечно, нелогичную.
Получается, что если ФРС остановит станок и потребует вернуть кредиты, то расплачиваться придется не деньгами, а иными активами, материальными. То есть, мы навечно в долгу и избавиться от него в принципе не можем.

Но, насколько я понимаю, Хазин говорил о другом. В объяснениях природы кризиса он ни слова не сказал о займах под проценты.
Должен быть стимул развития производства.
Если не будешь развиваться, захватывать рынок, расширять производство, то тебя съедят конкуренты.
И жадность, насколько я понимаю, тут не при чем - только забота о стабильности бизнеса. Расширяя производство и, фактически, увеличивая капитал, хозяева предприятия могут большей прибыли не получать вообще.
Но получается, что желая достичь стабильности и встать на ноги, невольно наращиваешь капитал быстрее, чем растут зарплаты. Если рассмотреть ситуацию не в разрезе предприятия, а в целом по стране, скажем, то как раз и получается, что в определенный момент капитал не подкреплен спросом и начинает обесцениваться. То есть, при повсеместном желании достичь стабильности мы получаем в конечном итоге спад. Локальный процесс (желание развиться и захватить рынок) вступает в конфликт с глобальным - с насыщением рынка, падением спроса, отсутствием возможности для дальнейшего роста капитала и, как результат, с падением экономики. Причем нигде в этой цепочке нет никакого ссудного процента, его может вообще не быть.

Какой может быть выход, чтобы не допустить такие спады? Регулирование темпов роста прогрессивными налогами? Плановая экономика?

Про денежную массу верно, если только товарная масса все время одинакова, но она вообще то растет при производстве, и требуется увеличение денежной массы для обслуживания валового продукта

уФЕРБО уХМБЛЫЙО: «рПЮЕНХ Ч тПУУЙЙ ЛТЙЪЙУ РТПФЕЛБЕФ ФСЦЕМЕЕ, ЮЕН Ч ДТХЗЙИ УФТБОБИ?» :: чЙДЕП ОБ RuTube

Алан Гринспен предрек новый кризис
Сильнее всего от него может пострадать Великобритания

Наступление нового мирового финансового кризиса неизбежно, поскольку человеческой природе свойственно вновь и вновь возвращаться к «спекулятивным излишествам» в периоды устойчивого экономического процветания. Такое мнение вчера высказал бывший глава Федеральной резервной системы (ФРС) США Алан Гринспен. Выступая на BBC, он напомнил, что текущий кризис был запущен проблемными деривативами и тем, что кредиты выдавались людям с плохой кредитной историей. Но, по словам г-на Гринспена, катализатором кризиса мог стать любой фактор. «И если бы не проблема плохих кредитов, что-то рано или поздно все равно случилось бы», — сказал бывший глава ФРС. При этом г-н Гринспен предположил, что наиболее сильно от кризиса пострадает Великобритания, поскольку ее экономика ориентирована на мировой рынок. Чтобы предотвратить повторение ситуации, финансисты и правительства, по словам бывшего главы ФРС, должны проследить за тем, чтобы обманов в системе больше не было. Путь к восстановлению потребует протекционистских мер, которые повредят развитию глобальной торговли. Впрочем, несмотря на катастрофические последствия глобальной рецессии, экс-глава ФРС заявил, что мировой финансовый кризис — это событие, которое происходит раз в столетие и которое он очень счастлив видеть своими глазами.
http://www.rbcdaily.ru/2009/09/10/world/430368

Ю.Лужков: Америка напечатала свыше квадриллиона долларов
 


Мэр Москвы Юрий Лужков считает причиной кризиса переизбыток ничем не обеспеченных долларов США. По его подсчетам, Америка напечатала 1 квадриллион 420 трлн долл.

"Это примерно в десять раз больше, чем валовый продукт всех стран мира в совокупности. Америка заигралась в деньги, навыпускала бумажек, которые осели в Китае, арабских странах, в России. Эти деньги не стоят того, что поставлено в Америку", - подчеркнул Ю.Лужков.

По его словам, именно в этом кроется причина кризиса, которая не устранена.

США, которые считают виновником мирового кризиса, тоже пытаются разобраться, что стало причиной мирового коллапса. Ранее председатель Федеральной резервной системы США Алан Гринспен назвал прямую причину текущего финансового кризиса. По его словам, это спекуляции на американском рынке ипотеки sub-prime - ипотечных кредитов низкого качества. Однако, по его мнению, любой фактор мог с таким же успехом стать причиной коллапса вслед за длительным периодом экономического благополучия. "Рано или поздно всплыло бы что-нибудь еще", поскольку в конечном счете все определяется "человеческой природой", полагает он.

Напомним, А.Гринспен признал часть своей вины за финансовый кризис, заметив, что в свое время переоценил способности банков защитить себя от нарастающего хаоса на рынках. Однако в качестве основной причины кризиса он всегда называл что-то другое.

Между тем многие экономисты и инвесторы считают главным виновником кризиса именно А.Гринспена, который занимал пост главы ФРС с 1987г. по 2006г. и своей денежно-кредитной политикой поспособствовал образованию "мыльных пузырей" в американской экономике.

http://top.rbc.ru/economics/10/09/2009/328437.shtml

Мировое Правительство

 

Тайна Беззакония вдействии кто есть кто в российской "элите"

Правда о США ( Почему идет отупение Америки )