Автор Тема: О ссудном проценте замолвите слово  (Прочитано 3945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergI Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
О ссудном проценте замолвите слово
« : Сентября 07, 2009, 05:54:37 »
www.dotu.ru www.vodaspb.ru (#)

Чтобы понять в чём состоит порочность идеи ростовщичества, нужно всего лишь знать основы теории пределов. Итак, рассмотрим всего лишь одну сделку кредитования под ссудный процент и её последствия:

Имеем некий договор по передаче от кредитора заёмщику некой суммы S с условием возврата через некоторое время от заёмщика кредитору этой же самой суммы S плюс некоторй процент %S.

Cразу же отмечаем, что cуммы %S НЕТ у заёмщика при заключении сделки, чтобы её вернуть, он должен её каким-то образом изъять у ТРЕТЬИХ лиц, не имеющих об этой сделке никакого представления. В этом уже содержится первое принципиальное отличие от всех остальных сделок, при котором стороны договариваются об взаимном обмене ИМЕЮЩИМИСЯ У НИХ ресурсами (материальными, денежными, рабочей силой).

Другими словами, за сделку кредитования, совершённую двумя лицами, тем или иным способом платят ТРЕТЬИ лица, а не заёмщик, как это принято думать. Это уже доходит даже до блондинок из "Эха Москвы", одна из которых так прямо и сформулировала на все выкрутасы "эксперта" Нечаева: "За сделки кредитования платим, как всегда, все мы - конечные потребители, так?", и была права на все 100%.

Этот процент, как правило, входит в себестоимость его продукта труда СВЕРХ затрат заёмщика, так что все разговоры о том, что заёмщик, якобы, "зарабатывает" этот самый процент - от лукавого, если мы в смысл "заработать" вкладываем - "получить ЭКВИВАЛЕНТНО своим затратам". Цена продукта труда в данном случае складывается из двух составляющих: стоимость всех затрат заёмщика + процент, который нужно отдать. При этом заметим, что поскольку институт кредитования охватывает все отрасли экономики, а почти все производимые товары - результат деятельности многих отраслей, то ссудный процент в конечную цену товаров МНОГОКРАТНО, а не единожды, как любят представлять различного рода "защитники" ростовщичества, через завышенную на ссудный процент цену сырья, полуфабрикатов, транспортных услуг и т.д., и т.п.

Но не в этом весь фокус, главный фокус заключается в следующем: как мы видим, банкир запускает деньги в экономику с условием возврата с процентом, что означает в данном случае, что банкир получил обратно от заёмщика cумму S+%S, вычитаем отсюда М - себестоимость труда банкира, которая, как правило меньше, нежели %S, и тогда получаем, что

сумма S + %S - M > S вернётся в следующий раз в экономику НА ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, то есть возврата с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ процентом.

Те, кто хоть немного знаком с теорией пределов, сразу понимают, что НЕИЗБЕЖНЫМ результатом такой деятельности станет НЕОБРАТИМЫЙ переток денежных средств в одну сторону - в сторону банкирской корпорации с одновременным нарастанием долга у всех остальных, поскольку в этом случае кто-то обнаружит рано или поздно, что ему почему-то(?) не хватило на этот раз каких-то денежных средств для вознобновления очередного цикла производства (которые через процент утекли к банкирам). В пределе - все деньги, принадлежащие первоначально обществу, так или иначе окажутся в руках у банковского со-общества, что означает в конечном итоге, что всё общество окажется у банков в долгу только лишь за счёт того, что кто-то кредитуется с процентом. Замечу, что этот процесс необратим в любом случае, как бы не "крутилось-вертелось" общество, более того, чем интенсивней оно "вертится" (что означает в частности - более интенсивно вступает в сделки кредитования), тем быстрее оно залезет в долги.

Другими словами - ростовщический ссудный процент - это всего лишь средство выстраивания долговых пирамид, а деятельность ростовщиков в сущности своей ничем не отличается от мошенничества мавроди и других "ммм". Но почему, если деятельность мавроди&Co cчитается делом подсудным и криминальным, ростовщики остаются на легальном положении до сих пор?

На практике же этот процесс сопровождается непрерывной чередой разорений как предприятий, отраслей, так и отдельных банков, так называемых "коммерческих", занимающихся перекредитованием денег, полученных ими как у ЦБ и более крупных банков, так и у обычных граждан, решивших срубить деньги "по-лёгкому", и переходом их имущества более удачливым кредиторам. Т.е., ещё раз - на практике процесс перетока денежных средств не доходит до обозначенного выше предела, а заканчивается очередным "экономическим кризисом", "сбросом системы", массовыми банкротствами и переходом созданных обществом производственных мощностей под контроль банковского со-общества, и весь цикл построения долговой пирамиды запускается заново, но уже для новых поколений людей - представителей производительного труда.

Любителям так называемых "депозитов" нужно ответить на очень простой вопрос: вы уже получили свои деньги в качестве ЭКВИВАЛЕНТА своих трудовых затрат, сверх этих денег вы можете получить только в том случае, если кто-то другой потрудиться ДОПОЛНИТЕЛЬНО уже помимо вас. Почему вы решили, что имеете на это право, получать СВЕРХ ваших трудовых затрат?

Замечу дополнительно, в концентрации управления производством в одних руках может быть и не было бы какого-либо изъяна, но интересы банкирского сообщества существенно УЖЕ интересов всего общества, поэтому общество объективно не заинтересовано в таком повороте дела, тем более, учитывая тот факт, что банкирское со-общество НЕ НЕСЁТ никакой ответственности за происходящее со всеми остальными.

Что касается идеи ВП СССР о запрете ссудного процента, то она означает только одно: банкиры должны получать ТОЛЬКО плату за свои затраты, то есть "процент" должен быть равен себестоимости их труда M, и только. Эта себестоимость в свою очередь опять же возвращается в экономику, как оплата банкирами услуг и товаров других субъектов экономики, то есть необратимого перетока в одну сторону нет.

Теперь о том, как ссудный процент порождает инфляцию. Во-первых, нужно понять, что инфляция - это не повышение цен, как любят ныне "трактовать" различного рода "эксперты" для профанов. В экономической науке "не для широкого пользования" инфляцию понимают, как ОБЕСЦЕНИВАНИЕ денежных средств, наступающего в результате ОТНОСИТЕЛЬНОГО роста объёма денежной массы в сравнении с товарной массой в натуральном выражении.

Номинальное повышение цен - это всего лишь один из результатов инфляции. Но оно может происходить и в том случае, если даже нет роста денежной массы, а идёт сокращение производства. Профессиональные экономисты различают ещё и "подавленную" или "скрытую" инфляцию, когда номинального роста цен нет, но растёт дефицит товаров и услуг. Такое случилось в СССР после ухода из жизни Иосифа Виссарионовича Сталина, когда ПЛАНОМЕРНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО мрак-систы, находившиеся у власти увеличивали денежную массу через повышение зарплат НЕСОРАЗМЕРНО повышению объёмов производства. В результате к концу 90-х годов в сберегательных счетах у населения ДОПОЛНИТЕЛЬНО скопилось денежных средств примерно равных объёму годового товарооборота (см. "Мёртвую воду"). Эта дополнительная, незаработанная гражданами СССР денежная масса, неизбежно привела к развалу управляемости экономикой СССР. Отсюда должно быть понятно, что требование "возвратить утраченные на сберкнижках деньги" после развала СССР - нелепы в своей сущности. Чтобы их РЕАЛЬНО сейчас вернуть, необходимо, чтобы кто-то ДОПОЛНИТЕЛЬНО поработал сейчас, произвёл товары для их обеспечения, но они и тогда не были обеспечены товарной массой, то есть были деньгами ПУСТЫМИ.

Но вернёмся к определению инфляции. Цена товара или услуги с точки зрения ДОТУ - это всего лишь МЕРА ДЕФИЦИТНОСТИ товара или услуги, средство ограничения доступа к нему для тех слоёв населения, которые не обладают достаточной платёжеспособностью, чтобы заплатить за него. Другими словами, если товара производится ровно столько, сколько и потребителей, нет никакой необходимости в цене, чтобы распределить этот товар. То есть инфляция сводится в конечном итоге прямо или косвенно, через ОТНОСИТЕЛЬНОЕ повышение цены (когда доходы общества падают, а цены могут и не расти), к повышению ДЕФИЦИТНОСТИ товаров и услуг. (Это кстати, означает, что никуда дефицит товарной массы после развала СССР из нашей жизни не ушёл, чем так любят хвастаться все либерасты. То, что товар лежит на прилавках в "магазинах" якобы "свободно", "заходи и покупай", вовсе не означает, что доступ к нему получили все, кто желает его преобрести, для тех, кто не обладает достаточным количеством денежных средств ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменилось)

А эта ДЕФИЦИТНОСТЬ возникает, как результат СВОРАЧИВАНИЯ объёмов производства, неизбежно возникающего, как следствие повышения цен на товары и услуги, за счёт включения в них ДОПОЛНИТЕЛЬНО, СВЕРХ ТРУДОВЫХ ЗАТРАТ ещё и ростовщического процента. В этом случае либо кто-то разоряется вовсе и закрывается, либо, обнаружив, что не может, как ранее оплатить расходы своим поставщикам, уменьшает объёмы своеё деятельности.

Из сказанного выше, должно быть понятно, что все ныне практикующиеся методики подсчёта инфляции, когда выделяется произвольным образом выбранная некая группа товаров и отслеживается рост НОМИНАЛЬНЫХ цен на неё, в принципе несостоятельны и призваны лишь для того, чтобы морочить людям головы.

С другой стороны, должно быть очевидно, что не всякая банковская деятельность допустима в обществе, а только та, что ведёт к повышению объёмов производства товаров и услуг, предназначенных для удовлетворения ДЕМОГРАФИЧЕСКИ-ОБУСЛОВЛЕННОГО спектра потребностей общества в целом, то есть к снижению их ДЕФИЦИТНОСТИ.

---------------------------------------

Банду ротшильдов под суд - и чем скорее, тем лучше - в Нюрнберге!

Оффлайн olimpic white

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Всеобщий дикарь-любимец
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #1 : Сентября 07, 2009, 06:14:37 »
многа букафф :(

Оффлайн SergI Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #2 : Сентября 07, 2009, 07:43:55 »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #3 : Сентября 07, 2009, 07:49:18 »
  :boyan: :boyan: :boyan: :boyan: :boyan: :boyan: :boyan: :boyan: :boyan: :boyan:

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #4 : Сентября 07, 2009, 07:49:59 »
тогда и товары, которые производят проиводители, должны продаваться по цене себестоимость сырья+расходы, иначе страдают покупатели.
PS Гибсон казлы! гитары тысячи долларов не могут стоить )

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #5 : Сентября 07, 2009, 07:51:23 »
SergI,
хыыы Ротшильд и Ко давно в Китай переместились со всем золотом и финансами ))))

... и добавил:

Cyberwolf,
производитель как раз так и продаёт ! себистоимость + рентабельность ... остальное - корпорации-посредники )))

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #6 : Сентября 07, 2009, 07:54:37 »
рентабельность и стоимость расходов это не одно и тоже

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #7 : Сентября 07, 2009, 08:06:19 »
рентабельность и стоимость расходов это не одно и тоже
под рентабельностью я имею ввиду стоимость аренды , комуналки и зарплат ... плюс расходы на модернизацию производства ! на сегодняшний день стоимость труда в " развитых странах " составляет 5% от стоимости товара .... то есть труд ничего не стоит !

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14187
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #8 : Сентября 07, 2009, 08:08:38 »
 Вообще то цена=себестоимость + прибыль! Рентабельность-это уже другой критерий,-удовлетворяет ли данная прибыль или нет!  ???

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #9 : Сентября 07, 2009, 08:11:00 »
Вообще то цена=себестоимость + прибыль! Рентабельность-это уже другой критерий,-удовлетворяет ли данная прибыль или нет!  ???
при отсутствии ссудного процента экономика работает иначе ... то есть существующая бухгалтерия не способна работать в таких условиях !

... и добавил:

и слово Рентабельность теряет полностью существующий смысл ...

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #10 : Сентября 07, 2009, 08:16:21 »
например исламские страны работают без процентов и вообще иметь прибыль западло, все тупо паразитируют на нефти, а у кого ее нет, нищета и войны

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14187
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #11 : Сентября 07, 2009, 08:26:20 »
ostap_custom, Ну да, в общем то! Понятие рентабельности как таковое теряет смысл! Даже понятие окупаемости!  ???

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #12 : Сентября 07, 2009, 08:45:25 »
Cyberwolf,
все построеные экономические модели и ведут к войне и нищите , вообще-то ))))) история как раз об этом говорит чаще всего  :D

... и добавил:

ostap_custom, Ну да, в общем то! Понятие рентабельности как таковое теряет смысл! Даже понятие окупаемости!  ???
в том-то и дело ! даже смысл накопления средств теряет смысл ! деньги постоянно в обороте находятся и на квартиру , к примеру , копить уже не нужно ! берёшь , скажем так , безпроцентную ссуду и часть зарплаты автоматически переводится на погашение ... коллекторы тебя не приходят выкидывать из квартиры и ты спокойно рожаешь детей и не беспокоишься о том , что будет завтра .... смысл войны теряется автоматически ...

... и добавил:

http://worldcrisis.ru/crisis/665577  :D :D :D :D :D :D

... и добавил:

http://worldcrisis.ru/crisis/665578 - вот , кстати , остатки бывшего социалистического строя помог в 90ые ... сейчас этого нет ! выводы делаем сами ... человек всё чётко описал
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2009, 09:06:49 от ostap_custom »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #13 : Сентября 07, 2009, 09:43:16 »
Видимо, я блондинка с Русского радио- ничего не понял, кроме того, что все равно обманут.

... и добавил:

Видимо, я блондинка с Русского радио, ничего не понял, кроме того, что опять обманут.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2009, 09:50:32 от levsha-kzn »

Оффлайн Navigator77

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 188
Re: О ссудном проценте замолвите слово
« Ответ #14 : Сентября 07, 2009, 10:23:34 »
например исламские страны работают без процентов и вообще иметь прибыль западло, все тупо паразитируют на нефти, а у кого ее нет, нищета и войны

Действительно ислам запрещает ростовщичество (видимо теорию пределов арабы поняли еще семь веков назад  ;) ), что составляет определенные проблемы для интеграции арабского мира в мировую экономику, но везде есть свои обходные пути и крупные арабские банки  не фантастика   ;D.
А в общем в статье очевидные вещи описаны, все правильно, все так и есть.
Кроме всего прочего - знаете ли вы, что Федеральный резерв США (который и выпускает эти, горячо любимые всеми, зеленые бумажки) не является аналогом госбанка - это ЧАСТНОЕ предприятие, принадлежащее группе богатейших семей мира.  ;D Выводы делайте сами...