Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 47130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #510 : Мая 24, 2004, 10:21:16 »
Oleg Merkuriev

"Не можем мы повторить снова на опыте жизнь Иисуса, Его распятие и воскресение, чтобы сегодняшним "скептикам" истинность или "законность" этого явления доказать "научно"."

Так... Давайте оставим в стороне вопрос распятия и воскресения... И всё остальное, бывшее или не бывшее в прошлом. Бог существует здесь и сейчас. А Вы, насколько я понял, утверждаете, что его существование здесь и сейчас доказать нельзя. Если это так, то у меня вопрос:
С чего Вы это взяли? Уж не является ли это досужим домыслом? Если нет, то Вам нужно доказать невозможность получения доказательств существования Бога. И я вовсе не докапываюсь, т.к. доказывает всегда утверждающий. Мне интересно на что Вы способны окромя проповедей. Будут ли здравые рассуждения?

"Кстати в науке есть еще такое понятие как постулат или аксиома, - то что принимается и ни как научно не доказывается. Ученые применяют постулат, если он хорошо описывает реальность. И вот христианство я сравниваю с неким постулатом, который достаточно правдоподобен, но никак не доказывается на опыте. "

Здесь Вы лезите не в свой огород. Во-первых, аксиомы в науке берутся не просто так, не с потолка, а являются обобщением экспериментальных данных. Или просто фактов. Каждый (чисто теоретически) может, как Вы сами верно отметили, заново убедиться в верности научных аксиом и вывести их на пракике индуктивно. Исторические события не в счет. Какие тут могут быть аксиомы? Возьмите и выведите существование Бога из практики (а не из Библии) вместе с его раем и адом вместе с его всемогуществом и всесовершенством. А придумать "аксиомы", хорошо описывающие реальность, довольно просто. Мне вот, к примеру, кажется, что существование Деда Мороза довольно хорошо описывает некоторые аспекты реальности. И у Вас нифига не получится, если попробуете мне доказать его (Деда мороза) несуществование. А также несуществование Аллаха, Кришны, Зевса и пр.

О родословии Христа.
Принципом левирата и предложенным Вами невзначай множеством имен одного человека можно объяснить совершенно любое родословие. Понимаете, ЛЮБОЕ!!! Я и сам без труда бы сделал это. Интересно другое. Почему Вы и предположить не хотите, что евангелисты ошибались? Ведь их ошибки уже исправлялись братией переводчиков. Откуда всё-таки Лука взял Нирия? Его имя в ветхом завете (насколько мне известно) не упоминается. У него были какие-то другие источники? Откуда он мог взять имена от Нафана до Нирия? Заодно объясните почему евангелисты упорно не хотят упоминать одного и того же отца, когда речь идет об ужничестве?

Теперь о грустном. Родословная - что может быть проще. Выписывай себе предков одного за другим. В случае левирата отцом считается умерший (вряд ли евангелисты не знали об этом). Такой ординарный факт, обычная хронология, описан так, как будто бы речь идет о родословии 2-х разных людей.
Любой здравомыслящий человек после некоторого усердия смог бы восстановить родословие от Зоровавели до Адама лучше, чем это сделали евангелисты. Что же мы можем сказать о более важных вещах? Особоенно о событиях, описываемых лишь одним из евангелистов.

"Я не знаю ничего о компетентности проф. Дулумана и о его отношению к Библии (не предвзято ли оно?)."

В компетентности профессора Дулумана вряд ли могут быть сомнения. Доктор философских наук. Кандидат богословия. Окончил московскую духовную академию вторым по списку успеваемости. Насчет непредвзятости ничего не могу сказать. Мне сложно судить, т.к. я не ученый Библеист. Однако, Ваша предвзятость в выгораживании евангелистов всем уже очевидна. Тот вариант, что евангелисты попросту ошиблись, Вы даже не рассматриваете.

Конечно, в знании (и толковании) Библии я лично не могу сравниться со всей вашей братией. Однако, отсюда никак не следует её (Библии) непогрешимость. Вы всегда приводите лишь возможные варианты объяснения. Показываете как в принципе возможно состыковать малопонятные простому народу и, тем не менее, предназначенные для него библейские тексты.
Давайте возьмем сказку о царевне лягушке. Попробуйте мне показать её погрешимость. А еще лучше покажите грамотному мусульманину погрешимость Корана. Вот тогда Вы на собственной шкуре убедитесь в дешевых "приемах" объяснений и трактовок божественных откровений. Видимо, другого способа сделать Вас непредвзятым нет...

Кстати, что там с Троицей? Кто и когда её придумал?

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #511 : Мая 24, 2004, 10:54:47 »
КЛЯКСА

Ну и ну... Столько вопросов задать. А зачем? У вас есть на нх ответы? Ведь такие вопросы задавали себе почти все здесь присутствующие. Правда многие гонят прочь подобные мысли. Ну да бог с ними. Хотелось бы услышать от Вас ответы.
Хотя бы на этот вопрос:

" Я в самом начале задавал вопрос на который не получил ответа .. если добрую половину людей земли заставить говорить о том, что они не видят яблок, не чувствуют их вкуса или они вообще горькие? Что станет реальностью?"

Что говорит психология на этот счет - хорошо известно. Проводились опыты, когда окружающие люди говорили подопытному, что яблоки горькие. Подопытные разделились на 2 части. Кто-то соглашался с мнением большинства (кстати, согласие еще не означает, что человек реально чувствовал горечь). Кто-то не соглашался, спорил... Процентное соотношение не помню. Согласие с мнением большинства вопреки собственным ощущениям, представлениям - называется конформностью. Вот такой, вобщем-то научный ответ :)
Правда не совсем ясно при чем тут реальность... Воздействием на психику человека можно коренным образом поменять его восприятие окружающего. О таких опытах еще Энгельс писал в диалектике природы. Но разве это будет означать изменение воспринимаемого объекта? Или Вы хотите сказать, что у нас, дескать, нет способа отличить изменения в системе восприятия от изменений воспринимаемого? Я Вас привильно понял?

"Когда же, наконец человек осознает чувства как полноценную часть своего Я.., "

Простите, а кто этого не осознает по Вашему???

"Как разумный человек убог я думаю рассказывать не надо ??.. "

Почему же? Расскажите. Особенно о том, как менялись в истории представления об убогом и совершенном. О том, как Ваши представления об убогом отличаются, например, от моих.

ЗЫ Вообще, странно... к чему столько пафоса? :)
Не проще ли было сформулировать четко и конкретно:
о существовании Бога в принципе нельзя сказать точно - да или нет. И доказательства (если есть). Или что-то в таком духе. А то приходится отвечать лишь на то, что в Вашем сообщении показалось понятным. Где-то на 20% написанного. Впрочем, всё это можно списать на мою тупость и желание соответствовать нику.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #512 : Мая 24, 2004, 10:55:07 »
Олег, я спросил вполне серьезно, но по твоим словам (и в других постах, кстати тоже), выходит, что все "фантазия верующих", а что не фантазия, то домыслы от незнания или непонимания.

То есть, ты хочешь сказать, что крест, для многих являющийся основным символом веры, который изображали на церквях, доспехах, боевой технике, и пр. вторичен и не имеет никакого отношения к вере?! Ха!!! Так что от веры остается? Набор сомнительных историй, которым место в Золотой книге сказок для детей?
Давайте верить тогда лучше в Ивана царевича и Серого волка, а еще лучше в Василису прекрасную, я думаю, что многим захочется верить в красивую и умную женщину!

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #513 : Мая 24, 2004, 10:55:57 »
А если бы я хотел бы прекалоться, то рассказал-бы анекдот:

Приехал новый русский в церковь. Ну, значит, положил в урну для подаяний 100 долларов. Потом вышел, сел в 'мерс'. А только отъехал - ему в бочину 'КАМАЗ' каак даст... 'Мерс' переворачивается, нового русского перекидывает, вдавливает в сиденье. НР лежит еле живой и краем глаза видит, как из-за угла выруливает 'BMW' и из него выходит другой новый русский и идет к урне со 100 долларами. Тут первый НР как заорет:
- Стой, браток, она не работает!
(c):)

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #514 : Мая 24, 2004, 11:38:42 »
Или вот еще:

Как-то теплым, летним утром шел мужик (1) по мосту и увидел другого мужика (2), стоящего на перилах и явно намеревающегося прыгнуть вниз.
1 - Остановись! Не делай этого!
2 - Почему?
1 - В жизни столько прекрасного ради чего стоит жить.
2 - Например?
1(задумавшись) - Ты вот верующий или атеист?
2 - Верующий.
1 - Я тоже. А ты христианин или еврей?
2 - Христианин
1 - Я тоже. А ты католик или протестант?
2 - Протестант.
1 - Я тоже. А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
2 - Баптист.
1 - Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист церкви Христовой?
2 - Баптист церкви Бога нашего.
1 - Я тоже. А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или реформированной?
2 - Реформированной.
1 - Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной церкви Бога нашего 1915 года?
2 - 1915 года.
1 - Ух мерзкий еретик!!!! - сказал первый мужик и столкнул второго вниз.
(с):)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #515 : Мая 24, 2004, 11:40:22 »
2 Oleg Merkuriev

Я не спрашиваю "зачем?" или "почему?", а пытаюсь дать пищу для размышления.
А вопрос свой я адресовал тебе потому, что хотел показать - спорить о недоказуемом и (следовательно) неоправергаемом - очень легко, но бессмысленно, бесплодно. Такими ли доводами может разговаривать Бог?

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #516 : Мая 24, 2004, 11:43:12 »
Крест вроде как случайно связан с распятием... насколько я понимаю крест символизирует объединение всего земного (горизонтальная черта) с духовным (вертикальная). Ну а распяли Христа на кресте просто потому, что так сложилось исторически :confused:

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #517 : Мая 24, 2004, 11:48:40 »
Demon Rax

Сам понял, что сказал?:laugh:
Жванецкий отдыхает!!!:laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #518 : Мая 24, 2004, 11:49:49 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Есть разные люди, тебе вот я вижу больше о Боге, так сказать, философствовать нравиться, логикой играть и т.д.


Играть?!.. :mad:

Кстати, люди, вроде как, созданы одним Богом - это не означает, что они одинаковы, но, всё же, ход мыслей у них похожий...

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #519 : Мая 24, 2004, 11:55:28 »
По пустыне на верблюде едут монах с монахиней. Вдруг верблюд падает замертво. До ближайшего поселения много дней пути...
- Брат, мы погибнем?
- Да, сестра, на то воля всевышнего...
- Брат, тогда объясни мне напоследок, что такое мужское достоинство?
Монах, недолго думая, задирает сутану и показывает. Монахиня, внимательно посмотрев, спрашивает:
- Что это? Для чего он нужен?
- Ну, понимаешь, это источник жизни...
Монахиня перебивая:
- Так втыкай его скорей в верблюда и поехали отсюда!!!
(с):)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #520 : Мая 24, 2004, 11:55:46 »
Oleg Merkuriev

"В общем, этот вопрос надо переадресовать headless'у… "

Вы неправильно меня понимаете. До философии дело еще не дошло. Пока мы играем на Вашем поле. Обсуждаем постулат христианства - непогрешимоть Библии. Причем на практике.
На философские тему ВЫ САМИ ОТКАЗАЛИСЬ БЕСЕДОВАТЬ до тех пор, пока не разберемся с "техническими" неувязками.

Что ж, есть у меня и не технические. Вот представьте себе, что я хочу использовать Библию для того чтобы спастись. И чему мне верить?

1. Спасаются избранные Богом (Иоанна, 6:44, Иоанна, 15:16; Деяние, 1:7; Петра, 2:9)
хотя, с другой стороны:  "много званных, а мало избранных” (Матвея, 20:16; Апокал. 17:14); :nixweiss:
2. Нужно поверить в Христа. Именно такие рекомендации и дают апостолы: (Деяния, 16:30-31). И еще: (Иоанна, 3:15-18, Иоанна, 3:36; 5:24; 6:47; 20:31)
3. Но с другой стороны  “вера без дел мертва есть”,  “и бесы веруют”... т.е. нужно делать добрые дела.
4. Без церкви никуда. (Матвея, 18:17) Вопрос в том, без какой именно?
5. Есть и еще пути. Например, сделать себя кастратом или продать имущество и бродяжничать.

Как можно назвать "техническим" такое противоречие:
Христос не знает Библию.

"Неужели вы не никогда не читали, что сделал Давид, когда   имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ними?" (Марка, 2:26-27)

Что это за первосвященник такой, если сама должность была введена через 500 лет после смерти Давида? :) Уж чего чего, а писание Христу подобает знать! Или опять переводчик виноват? Впрочем, для сути дела не важно.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #521 : Мая 24, 2004, 11:57:48 »
2 Oleg Merkuriev

Проясни, пожалуйста, вот ещё что.
Ты говорил, что Бог спустился на землю в виде Иисуса, т.е. Иисус - это и есть Бог. Потом ты сказал, что Бог покинул Иисуса на кресте - это как понять? Бог сам себя покинул?

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #522 : Мая 24, 2004, 12:02:21 »
Нашли монашки презерватив. Гадают, что это за одежда такая, куда ее одевать? Идут они к попу и спрашивают :
- Батюшка, что за непонятная вещица? Как ее носить?
- Так это же, дочери мои, херомантия!
(с):)

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #523 : Мая 24, 2004, 12:05:08 »
2Cartouche
Цитировать
выходит, что все "фантазия верующих", а что не фантазия, то домыслы от незнания или непонимания

Я не сказал, что все - фантазия верующих, я сказал, что крест (нательный, надгробный, накупольный) как символика христианства и др. внешние атрибуты - это "фантазия", в смысле "украшение". Умер бы Иисус по-другому, что-то другое бы придумали христиане для внешней атрибутики.
Цитировать
Так что от веры остается?

А от веры остается - взаимоотношения Бог-человек, которые восстанавливаются Богом по просьбе человека. Именно это делает христианина христианином. Каждый может надеть на себя крест, нарисовать себе его на доспехах (бампере) или покреститься крестным знаменьем. Принесет ли это человеку спасающие взаимоотношения с Богом? Нет. Поэтому Библия и молчит о внешней атрибутике для христиан. Потому что это маловажно.
Цитировать
Набор сомнительных историй, которым место в Золотой книге сказок для детей?

Ну вот опять двадцать пять… Голословное утверждение - "сомнительные истории" и "сказки". Давай укажи по порядку какие истории для тебя сомнительны, укажи что в них тебя "смущает", и тогда поговорим… К сожалению, очень много людей живут с таким ВПЕЧАТЛЕНИЕМ в голове, даже не удосуживаясь проверить, "сказки" в Библии или нет. А когда попросишь их что-нибудь назвать, то они даже не знают, что назвать, ссылаясь, мол, я это слышу от других. Это тоже своеобразная вера, и у многих людей она еще "слепее" христианской…

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #524 : Мая 24, 2004, 12:07:01 »
Цитировать
Автор оригинала headless
Как можно назвать "техническим" такое противоречие:
Христос не знает Библию.


Хрестос - клёвый чувак!!! :xyxthumbs