Автор Тема: Оружие  (Прочитано 7774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #60 : Февраля 21, 2006, 13:44:53 »
Цитата: Tecwyn
Традиционно идёт отход от болшого диаметра пули к меньбшему в штурмовом оружии под промежуточный патрон. Кстати, "бутылочный" - это не про боеприпас к ТТ? :) Или всё же речь иждёт про винтовочный / промежутоный патрон?


Дык ТТ ж вроде 7.62 или у меня память глюкнула?

Tecwyn

  • Гость
Re: Оружие
« Ответ #61 : Февраля 21, 2006, 13:48:39 »
Цитата: Hermit
Дык ТТ ж вроде 7.62 или у меня память глюкнула?
Да. Но я просто не припомню друх патронов "бутылочной" формы и с пулей большого диаметра, которые применялиссь бы в наше время.
.50 Браунинг в пример не приводить :)))))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #62 : Февраля 21, 2006, 13:49:13 »
Промежуточный патрон - это понятие, относящееся к штурмовым винтовкам, а я больше говорил об оружии под пистолетный патрон, так-как в ближнем бою оно однозначно эффективней. Кстати, Вторая мировая война характеризуется тем, что основным оружием пехоты был пистолет-пулемет. И если бы это было неэффективно, то советский союз не отказался бы от винтовки, как основного оружия. Хотя тут есть еще  важные факторы, связанные со стоимостью производства.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #63 : Февраля 21, 2006, 13:51:30 »
Цитата: Tecwyn
Да. Но я просто не припомню друх патронов "бутылочной" формы и с пулей большого диаметра, которые применялиссь бы в наше время.
.50 Браунинг в пример не приводить :)))))


Да есть, надо просто найти картинки в сети. Есть многих калибров.
Ну магнум 44 точно есть


Да, и речь шла не о гильзе бутылочной формы, а именно о пуле

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #64 : Февраля 21, 2006, 13:54:49 »
Если у кого-то есть книга(ги) Жука "Револьверы и пистолеты", там должно быть, у меня на работе ее нет, конечно)))

Tecwyn

  • Гость
Re: Оружие
« Ответ #65 : Февраля 21, 2006, 13:56:44 »
Цитата: Hermit
Промежуточный патрон - это понятие, относящееся к штурмовым винтовкам, а я больше говорил об оружии под пистолетный патрон, так-как в ближнем бою оно однозначно эффективней. Кстати, Вторая мировая война характеризуется тем, что основным оружием пехоты был пистолет-пулемет. И если бы это было неэффективно, то советский союз не отказался бы от винтовки, как основного оружия. Хотя тут есть еще  важные факторы, связанные со стоимостью производства.

Эээ, чего-то тыт тут намешал :))
В СССР нормально производить ПП стали лишь через пару лет после начала ВОВ. Так что в СССР экономические причины не всегда очевидны. Больше всё идеологические тараканы у Политбюро. Традиционной позицией тогдашних фукционеров было пренебрежительное отношение к ПП как к "полицейскому оружию".
Кстати, надор будет перечитать про этот период истории.

Tecwyn

  • Гость
Re: Оружие
« Ответ #66 : Февраля 21, 2006, 14:01:40 »
Цитата: Hermit
Да есть, надо просто найти картинки в сети. Есть многих калибров.
Ну магнум 44 точно есть


Да, и речь шла не о гильзе бутылочной формы, а именно о пуле

Э, а как пуля может быть бутылочной формы???
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm
Не нашёл такого.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #67 : Февраля 21, 2006, 14:04:52 »
Цитата: Tecwyn
Эээ, чего-то тыт тут намешал :))
В СССР нормально производить ПП стали лишь через пару лет после начала ВОВ. Так что в СССР экономические причины не всегда очевидны. Больше всё идеологические тараканы у Политбюро. Традиционной позицией тогдашних фукционеров было пренебрежительное отношение к ПП как к "полицейскому оружию".
Кстати, надор будет перечитать про этот период истории.


Ничего не намешал. Да, наши военные считали автоматическое оружие бредом. И невоспринимали к тому же пистолетный патрон. Только винтовочный. Тем не менее они создали атомат, именно под промежуточный патрон, так-как попытки делать под винтовочный...
это было ужасно. Пулемет получается ручной. Автомат выпустили небольшим тиражом - я не помню его названия.

На счет ПП: они с ним в полной мере познакомились в войне с Финляндией. Результатом стал ППД (Дегтярева) содранный с Суоми.
Он был в варианте с линейным магазином и дисковым. Но во время войны
распространение получил ППШ (Шпагина), который отличался от ППД большим числом штампованых деталей - он был удобней в производстве.

А у немцев ПП были с самого начала войны - они раньше просчитали его преимущества.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #68 : Февраля 21, 2006, 14:08:47 »
Вот нашел похожее на такую пулю описание:

"Как уже говорилось, пули THV - Tres Hauie Vitesse - Очень Высокая Скорость, запрещены в большинстве стран для применения в гражданском оружии, "благодаря" своим характеристикам. Пуля этого типа - облегчена, с большой полостью внутри и головной частью специальной формы ("бутылочное горлышко"). При значительно увеличенной начальной скорости обеспечивает повышенное поражающее и бронебойное действие. В момент встречи с препятствием возникает разновидность кумулятивного эффекта, при котором энергия направлена в стороны по окружности. Патроны с этими пулями как специальные используются в полиции и арми"

Оффлайн Патрушев Н. П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Зарегистрированный
Re: Оружие
« Ответ #69 : Февраля 21, 2006, 14:14:03 »
Добрый день!
О чём разговариваем?
Ага...
Ведение боя в городских условиях, преимущества пуль бутылочной формы, советы по выбору оружия с маленькой скоростью полёта пули в связи с возможностью рикошетов, приобретение испанского дробовика.
Так-Так...

Tecwyn

  • Гость
Re: Оружие
« Ответ #70 : Февраля 21, 2006, 14:16:24 »
Цитата: Hermit
Ничего не намешал. Да, наши военные считали автоматическое оружие бредом. И невоспринимали к тому же пистолетный патрон. Только винтовочный. Тем не менее они создали атомат, именно под промежуточный патрон, так-как попытки делать под винтовочный...
это было ужасно. Пулемет получается ручной. Автомат выпустили небольшим тиражом - я не помню его названия.

На счет ПП: они с ним в полной мере познакомились в войне с Финляндией. Результатом стал ППД (Дегтярева) содранный с Суоми.
Он был в варианте с линейным магазином и дисковым. Но во время войны
распространение получил ППШ (Шпагина), который отличался от ППД большим числом штампованых деталей - он был удобней в производстве.

А у немцев ПП были с самого начала войны - они раньше просчитали его преимущества.

Это я всё знаю. Я как раз и хотел сказать, что у нас внедрение тгого или иного оружния не зависело напрямую от его эффективности. Из той же серии, что и кавалерийская атака на танки.

А насчёт ттого, что применяют зарубежом в юлижнем бою в городских услолвиях: древнющий 9х19 Пара, не менее древнющий 45 АСР, 12 калибр для гладкоствола (подозреваю, что тоже не в прошлом году изобретён ;))

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #71 : Февраля 21, 2006, 14:18:23 »
Ну да - учились на ошибках. Сколько крови утекло.....

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #72 : Февраля 21, 2006, 14:21:52 »
Но все таки, через пару лет войны советский союз стал выпускать эффективное оружие, а к концу войны вообще страшное, типа станковых
пулеметов Дегтярева (не путать с легендарным ручным) которые еще были в варианте для танка и авиации ,кажется.

А наше противотанковое ружье - это просто бестселлер, ктати, вроде тоже Дегтярев, если память не подводит

Оффлайн ZHeN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • vintage vibe !
Re: Оружие
« Ответ #73 : Февраля 21, 2006, 14:24:35 »
и симонов

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Оружие
« Ответ #74 : Февраля 21, 2006, 14:32:31 »
Цитата: ZHeN
и симонов


да, сейчас уточнил)))