Автор Тема: Парадокс всемогущества!!  (Прочитано 1685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Камнем По Голове Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Парадокс всемогущества!!
« : Июня 10, 2013, 09:34:51 »
Есть такой старый софизм: может ли Бог создать камень, который Он сам не сможет поднять? Такой, якобы парадокс всемогущества, который "опровергает" существование Бога. Ведь Бог, по определению, например, христианства - Всемогущ, но как же Он тогда создаст камень, который Он сам не сможет поднять?

На самом деле я нашел по меньшей мере 4 положительных ответа на этот "детский вопрос".
Если кому интересно, я их постепенно озвучу...

Вариант 1

Помните сказку о коте в сапогах? Точнее тот эпизод, когда кот просит могущественного злого волшебника превратится в мышку, а потом съедает его?

Так вот, Всемогущий может создать камень, который никто (и он тоже) не сможет поднять, если превратится в ту же мышку или, говоря более отвлеченно, станет лишь потенциально всемогущим в одном из своих членов (субъектов). При различении потенциального и действительного всемогущества всякое противоречие гармонически разрешается.

Всемогущий, становясь потенциально всемогущим в образе мышки (или человека), тем самым создает себе камень, который он в этом временном и ограниченном состоянии не может поднять. Всемогущество при этом, очевидно, не теряется, а только переходит из актуального состояния в потенциальное...

Кстати, именно так и было, когда Творец воплощался в Иисуса Христа. Но это другая история....

Отсюда вариант 2

В вопросе, может ли Бог создать камень, который не сможет поднять или может ли он умереть, просто нет смысла. Бог всемогущ потому что никто не может сопротивляться Его воле, а не потому что он может выполнять любые бессмысленные действия.
Соответственно и вопрос "Может ли Бог создать нечто, что заставит его перестать существовать" также бессмысленен....

3 вариант. Логический

Некоторым образом связан с вариантом 2.

1. Прежде всего нужно понять, что логично означало бы термин "всемогущество".
Казалось бы, что тут понимать - это возможность делать всё, что угодно. Однако, это не совсем так.
Логичное всемогущество - возможность совершать всё, что может быть совершено в принципе.

2. Теперь нужно понять, что представляет из себя воображаемый камень, который не может поднять Бог.
Подразумевается, что Бог всемогущественен, поэтому любой камень с конечным весом Он поднять может. Значит, в парадоксе спрашивается: "Может ли Бог создать камень с бесконечной массой?".

3. Последний вопрос схож со следующей математической задачкой: "можно ли указать самое большое число (натуральное)?". Ответ, как известно, отрицательный. Ибо на сколько бы большое число N мы не указали, число N+1 будет больше N.
Создать камень с бесконечной массой невозможно в принципе, а, значит, возможность его создания не может являться критерием всемогущества....

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #1 : Июня 10, 2013, 09:39:48 »
Какой-то кусок говна. А текст ничего так, только смысла лишен  ;D ;D

Оффлайн Камнем По Голове Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #2 : Июня 10, 2013, 09:40:36 »
Подумай еще немножко головой..

... и добавил:

Законы логики являются частью сотворенного Богом мира и сотворены вместе с миром, и если Бог подчиняется законам логики, то это уже не всемогущий по определению Бог.
Если же всемогущий Творец всего выше и формальной аристотелевой логики в том числе, то и парадоксы не являются для него парадоксами. А Бог - не из нашего логичного, и материального мира, Он создал мир таким, но Сам вне его. Значит, вне созданного им мира, в котором мы живем, Он может создать такой камень. В чем смысл этого, ведомо только Ему, и рассуждать об этом бессмысленно. Возможно даже, что понятия "может"-"не может" за пределами нашего мира не имеют никакого смысла.
То, что эта задачка представляет собой парадокс, говорит о том, что не может быть всемогущего существа ВНУТРИ нашего мира, скованного законами формальной логики. Он же - вне его.

Вот четыре решения "детской задачки" про неподъемный камень.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #3 : Июня 10, 2013, 10:00:06 »
Подумай еще немножко головой..

... и добавил:

Законы логики являются частью сотворенного Богом мира и сотворены вместе с миром, и если Бог подчиняется законам логики, то это уже не всемогущий по определению Бог.
Если же всемогущий Творец всего выше и формальной аристотелевой логики в том числе, то и парадоксы не являются для него парадоксами. А Бог - не из нашего логичного, и материального мира, Он создал мир таким, но Сам вне его. Значит, вне созданного им мира, в котором мы живем, Он может создать такой камень. В чем смысл этого, ведомо только Ему, и рассуждать об этом бессмысленно. Возможно даже, что понятия "может"-"не может" за пределами нашего мира не имеют никакого смысла.
То, что эта задачка представляет собой парадокс, говорит о том, что не может быть всемогущего существа ВНУТРИ нашего мира, скованного законами формальной логики. Он же - вне его.

Вот четыре решения "детской задачки" про неподъемный камень.

Перетсань мне тут книжки переписывать.
И вспомни, что мыслишь ты человеческой логикой. При которой если A=B, то одновременно A!=B лишено смысла. А тем не менее уже на квантовом уровне ты можешь иметь одновременно несколько состояний и одновременно же не иметь ни одного. Так что иди и переосмысли свои древнющие постулаты, исходя из того, что Б-г (которого нет) одновременно и абсолютно всемогущ и одновременно нет . И он может себе это позволить.  :D

Оффлайн New York Diesel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #4 : Июня 10, 2013, 10:06:23 »
Короче - Богу нет необходимости поднимать камень. Нахер это ему не впёрлось.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #5 : Июня 10, 2013, 10:18:40 »
Да он может ради прикола сделать так, что и камень поднялся, и одновременно что он не смоге его поднять, а потом ради прикола сделать так, что в этом мире как раз такие условия, как привел ТС, невозможны и лишены смысла, а напоследок шарахнуть молнией в особо умных  :D смотрите выше - если он всемогущ, то что ему мешает сделать не два, а бесконечно много сценариев возможными одновременно? Низко смотрите древней философией, тогда физики не знали :D
Только это невозможно, т.к. его же нет
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 10:21:51 от four-eyes »

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #6 : Июня 10, 2013, 10:22:40 »
была уже такая тема, вроде пару раз  :)

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #7 : Июня 10, 2013, 10:25:07 »
Сможет ли модератор создать юзера, которого не сможет зобанить?  :hmmm:

... и добавил:

У меня ваще другой вопрос - сможет ли Б-г создать существо всемоугщее себя? Ну, если он всемогущ... и если он есть. И может ли он существовать, если его нет?
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 10:34:03 от four-eyes »

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #8 : Июня 10, 2013, 10:35:09 »
four-eyes, такое определение, как "всемогущий" не склоняется  ;D

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #9 : Июня 10, 2013, 10:37:20 »
four-eyes, такое определение, как "всемогущий" не склоняется  ;D
Хорошо. Тогда еще в копилку - сможет ли он просклонять "всемогущий"?  :hmmm:
Стоп. Но я же только что... OH SHI~~

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #10 : Июня 10, 2013, 11:06:14 »
Ну, судя по определению слова "всемогущий" - сможет :) Всемогущество это такое качество, которое может только мочь.

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #11 : Июня 10, 2013, 11:10:58 »
Итак, подведем итог:
Б-г может создать камень, который не сможет поднять, тем не менее он его поднимет и сможет сделать так, чтобы это не ротиворечило условию. Пойду пожру борща.

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #12 : Июня 10, 2013, 11:13:09 »
Оу, спасибо, что напомнили! :pozor:

Оффлайн Boshetumay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #13 : Июня 10, 2013, 11:17:07 »
Итак, подведем итог:
Б-г может создать камень, который не сможет поднять, тем не менее он его поднимет и сможет сделать так, чтобы это не ротиворечило условию. Пойду пожру борща.
Всемогущий сможет - всемогущий не сможет.
Ты когда борща пожрешь, подумай над тем, сколько логических ошибок делаешь в порыве страсти в одном лишь предложении  :)

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: Парадокс всемогущества!!
« Ответ #14 : Июня 10, 2013, 11:17:20 »
"Вот и вся загадка древней цивилизаци. Трубка готова?" (с)
Пирамида Маслоу. Все дела.
Тут ведь как - всем по-большому счету интересно все это, только пока борщ не подгорает.
Муравьи хреновы.
Осуждаю.
:trollface: